نداء الى قبيلة عنزة ( الدخول اجباري )

[((المحيني))]

.
.
.



.











لقد لاحظ ممن يهتم في النسب ان أغلب المواضيع التي تم نقلها في المنتديات والمجالس فيما يخص نسب قبيلة عنزة ووائل ( يرجع مصدرها الى ابن عبار ) وكأنه الكتاب الوحيد الذي يتحدث عن تاريخ عنزة

ياناس ياعااااااااااااااالم هناك تحريف كبير وخطير في كتاب اب عبار يجب ان ننتبه له حتى لاننقله الى أبنائنا من بعدنا


المكتبة العربية زاخرة بعشرات الكتب التي تهتم في هذه المواضيع ولكن اين القراء


كل الاحترام الى ابن عبار وكتابه ( فهو ليس الا باحث من كبار سن ) ولكنه ليس بمؤرخ فقد خلط الحابل بالنابل

اشوف الأخوان كل ماندخل على موضوع يختص بنسب عنزة نلقاه ( قص ولصق ) والمصدر ( كتاب ابن عبار )

ياجماعة التاريخ له مؤرخيه ( وليس كل من طبل صار مؤرخ )


مع احتراااامي للجميع ولابن عباااااااااااااااار

[ذيب عنزة]

والله النا س الحين ماتعرف الا ابن عبار


مع ان تاريخ العرب له الاااف المجلدات


وحنا نتمنى ان نستفيد من اخوي المحيني
ومشكوووووووووووووور

[مشاري الفويزي]

فعلا فى كتاب بن عبار هناك مغالطات وبعض التحريف

ولكن الرجل مجتهد ولكل مجتهد نصيب واذا كانت هناك مصادر اخرى ارجوا ان تذكرها لكى نطلع عليها ونتأكد من بعض الحقائق


تقبل تحياتى ,,

[مشعل الجميشي]

أهلا بك يالمحيني
والمجال مفتوح للجميع :)
أطرح ماعندك

[الجدعان]

نعم الرجل مجتهد الله يوفق الجميع .

[فهاد أبا الروس]

أخي المحيني وفقك الله ابن عبار جزاه الله خير اجتهد وماقصر وله منا الدعاء وإذا كان عنده خطأ أرجو أن يوضح خطأه ولايطعن في جميع ماكتب

[ثامر الخديّر]

السلام عليكم

أشكر أخي المحيني

ومن لديه أي ملاحظه على كتاااب أبن عبااار النسخة الأخيرة
فيما يخص (قبيلة الدهامشة) أتمنى كتابتها وسيتم إطلاع عليها المختصين بالتاريخ
بهذه القبيلة .. وبعدها سيتم التخاطب مع أبن عبار رسمياً .

وهذاا ما نسعى إليه أن يكون هذا الموقع
المرجع الرسمي لقبيلة الدهامشة فيما يخص تاريخهااا

تحياتي للجميع

[دهمشي من نسل ويلان]

الف شكر لك اخوي المحيني بس كتاب ابن عبار فيه اخطاء صحيح لكن اللي ماقصر هو بس لو يقراه واحد عارف بالقبيله يعرف اخطاءه

بس يجي واحد يبي عيرف عن القبيله ويقرا الكتاب ما يعرف اخطاءه فتصير عنده بعض المعلومات الخطأ وهنا المشكله


بس بس الكاب ماقصر ولازم نشيد بجهده

[طارق الوطيان العطيفي]

فيه الباحث اسماعيل السلامات

وهو دكتور من بدو سوريا

ينتمي الى قبيلة المصاليخ

واعتقد ولا ازكيه على الله

انه الاوثق بالنسبة لمن يبحث

فهو لايتكلم الا بوثائق تاريخيه

ولا يأخذ العلم الا من اهله

[أبن ظبيان]

قرأت كثيرا عن مواضيع مشابها لهذا الموضوع

ومنهم من يتكلم بحراره عن هذا الموضوع ومنهم من يقذف هذا الرجل ومنهم من يقول لا وألف لا !!!!! أتعجب من هاؤلاء البشر

بختصار شديد

( أبن عبار ) جزاه الله ألف خير ظهر بوقت لايوجد غيره من رجال قبيلة عنزه ليقف بوجه كل من يمس قبيلتنا العزيزه بسوء وأنتم تعرفون ذالك ونحن نعرف ذالك ولا أريد ذكر أسمائهم ومن أي قبيله ينتمون

أما بخصوص الأخطاء فأن أبن أدم ليس معصوم من الخطأ
وأتمني من هذا الرجل بأن يجتهد أكثر وأكثر ويتأكد من المعلومات بكل دقه وتحري ويقوم بتعديل ماسبق تدوينه في مجلداته السابقه بعد التأكد من أصحاب الشأن بأنفسهم ومن هم قريبون منهم جدا



وأتمني منكم الدعاء له

ولكل مجتهد نصيب

[AbdulAziz]

اهلا بكم

بالنسبة لابن عبار رجل اجتهد وقدم مجهودات يشكر عليها
ولكن ليس كل اجتهاد يجتهده الانسان يصيب فيه
والخطأ وارد ومن الجميع

الاخ ابن ظبيان
حينما يقول الاخ المحيني او غيره ان هناك مغالطات او معلومات مغلوطه في كتب ابن عبار
فليس معناها انه يسئ لهذا الرجل او انه ينسف تاريخه وجهوده التي بذلها من اجل القبيله
لكن هذا تاريخ والتاريخ لابد وان يحفظ ويروى كما كان .
وكتب ابن عبار ليست بعصمه من الخطأ
وقد وجد في كتبه الكثير من الاخطاء الغير مقصوده


تاريخنا نحن أبناء قبيلة الدهامشة نحن من يعرفه أكثر من ابن عبار أو غيره
أخذناه من آبائنا وأجدادنا
أخذناه من رواه يشهد لهم الجميع بحسن الروايه والحفظ والصدق
وابن عبار ربما انه حينما جمع كتبه لم يأتي ولم يأخذ جميع معلوماته من الثقات وممن لديهم العلم بالأصول والانساب
لذلك وبجهودكم جميعاً سنبحث وسنواصل جمع وتصحيح كل معلومه قد وصلت الى الغير عن طريق الخطأ

انظر الى بعض القبائل المجاوره وااطلع على بعض ما يكتبون من وقائع في منتدياتهم
أغلبه تزوير في تزوير وربما عن عمد
ونحن لا نريد ان نحذوا حذوهم في مثل ذلك

وفقكم الله

[((المحيني))]

بسم الله الرحمن الرحيم
أشكر مرور الجميع أولا

يظن البعض أني أهاجم ابن عبار نفسه لقد كتبت عدة مواضيع عن كتاب ابن عبار في عدة منتديات وما كتبته في هذا الموضوع عن الكتاب هو تلميح فقط ولم أذكر ماذكرته في مواضيع أخرى خارج هذا المنتدى
ان الذين يقولون ان ابن عبار اجتهد ( ولكل مجتهد نصيب ) نعم هذه قاعدة صحيحة ولكن لامحل لها هنا


أعزائي المعجبين بكتابات ابن عبار النسب ليس مسألة فقهية حتى يجتهد فيها
والنسب له أسس وقواعد لايتعدّاها كل من هبّ ودبّ
والنسب ليس مسألة رياضية تحتاج عباقرة في حلّها
وعلم النسب كما عرّفه صاحب كشف الظنون هو) علم يتعرف منه انساب الناس وقواعده الكلية والجزئية والغرض منه الاحتراز عن الخطأ في نسب شخص)

نعم يجب فيه الاحتراز عن الخطأ ، وأي خطأ أحدثه ابن عبار ليته أخطأ في نسب شخص ولكنه أخطأ في نسب قبيلة كاملة ( وائل عنزة ليس هو وائل بن قاسط ) هل في هذا اجتهاد يثنى عليه
أتمنى ممن أثنى على ابن عبّار أن يقرا الكتاب كاملا ولا تكن قراءته محدود في مجال عشيرته فقط
وأتمنى ممن يهتم في علم الأنساب أن يقرأ بعض مصائب خطأ المخطوطات في تاريخ علم الأنساب وما ترتّب عليها
وما ذكرته في موضوعي ليس تحريض بمقاطعة كتاب ابن عبّار ولكن تحريض على التنّوع في القراءة وعدم الأعتماد على كتاب واحد في أي مجال ،
وهذا وبالله أقسم ليس هدفي إلا الحرص على التنبيه من تفادي الأخطاء في علم النسب
خصوصا في قبيلتنا التي أجمع علماء النسب على صريح نسبها

تقبّلوا تحياتي

[سكروووب]

للأسف

راحوا الكثير من شيباننا ممن يعلم ويعرف الجميع مدى معرفتهم واطلاعهم وحسن روايتهم

ياليت تلحقون على القلة ممن تيقى قبل فوات الآوان

واتركوا ابن عبار على جنب

هذا بالنسبة للمعلومة الخاصه بقبيلتنا

شكرا لك اخي المحيني

[|||الوااايلي|||]

شكراً لك أخي المحيني


وشكراً لكل الأخوان


أما كتاب عبدالله بن عبار

( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل )


فحقيقة هو كتاب جيد جداً وفيه توثيق لكثير من أمور قبيلة عنزه بصفة عامه

ويشكر الرجل لأنه أجتهد ، وألف هذا الكتاب والذي لم يستطع عمله غيره

وهذا لا ينفي ما به من أخطاء كثيرة وواضحة

والرجل يعترف بأنه لديه أخطاء في بعض طبعات الكتاب وقد عدلها في طبعاته التي تلتها


وهو يسعد بمن لديه معلومة ويزوده فيها وبصحتها ، ويقوم بتغييرها إذا ثبتت لديه


ويقول في كتابه :

بأنه يرحب بمن لدية معلومة مؤكدة وسوف يكتبها ويحذف المعلومة الخطأ .


بمعنى :

أي واحد عنده أي ملاحظة على كتاب ابن عبار أن يكتب له ويراسله ويبين له الخطأ ويدله على الصواب


وسوف يجد منه كل ترحيب .

[آل ضبيان]

ابن عبار مجتهد ولكن بعض معلوماته مغلوطه استقاها من عديمين المصداقيه والضمير

[سرتاج]

الاخان الاعزا سبق ان طرحت موضوع اطلب من الاخو المختصين اعادة دراسة الكتب الموجودة فى هذا الوقت دراسة دقيقة وتمنيت ان يقوم المنتدى بتبنى الفكرة على ان تشكل لجان من كت فخذ وهذا دور المشايخ بدعم الفكرة ماتيا ومحنويا وفقكم اللة

[محمد أبوالروس]

فيه الباحث اسماعيل السلامات

وهو دكتور من بدو سوريا

ينتمي الى قبيلة المصاليخ

واعتقد ولا ازكيه على الله

انه الاوثق بالنسبة لمن يبحث

فهو لايتكلم الا بوثائق تاريخيه

ولا يأخذ العلم الا من اهله


الله عليك يا طارق الوطيان

نعم الدكتور والباحث اسماعيل السلامات

باحث كبير ولا يتكلم إلا بالوثائق

نعجبني كتاباتة وهو متخصص بشؤون وأنساب القبيلة وله مستقبل كبير بإذن الواحد أحد

[محمد أبوالروس]

التصحيح لإبن عبار أفضل من التشائم بكتاباتة والمطالبة بعدم الأخذ بها


بالعكس النسخة الأخيرة من كتابة رائعة وان كان هناك بعض الأخطاء ولكن ليس هناك تحريف مقصود


بعدين كتب الحديث زوّرت وليس هناك كتاب صحيح غير القرأن الكريم

وان كان هناك خطأ يجب ان نتكلم عنهمانطعن بالكتاب كله الرجال بيّض الله وجهه كل شي سواه لجمع النسب

من كبار السن ومن الوثائق والأكيد انة ذهب لمصر لذكرهم له مخطوطة تخص قبيلة عنزة

[|||الوااايلي|||]

شكراً لك أخي المحيني


وشكراً لكل الأخوان

أما كتاب عبدالله بن عبار

( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل )


فحقيقة هو كتاب جيد جداً وفيه توثيق لكثير من أمور قبيلة عنزه بصفة عامه

ويشكر الرجل لأنه أجتهد ، وألف هذا الكتاب والذي لم يستطع عمله غيره

وهذا لا ينفي ما به من أخطاء كثيرة وواضحة

والرجل يعترف بأنه لديه أخطاء في بعض طبعات الكتاب وقد عدلها في طبعاته التي تلتها


وهو يسعد بمن لديه معلومة ويزوده فيها وبصحتها ، ويقوم بتغييرها إذا ثبتت لديه


ويقول في كتابه :

بأنه يرحب بمن لدية معلومة مؤكدة وسوف يكتبها ويحذف المعلومة الخطأ .


بمعنى :

أي واحد عنده أي ملاحظة على كتاب ابن عبار أن يكتب له ويراسله ويبين له الخطأ ويدله على الصواب


وسوف يجد منه كل ترحيب .


وقد عدًل الكثير من الأخطاء في الطبعات الجدبدة عندما تبين له الصواب .

وعموماً كتب التاريخ وكتب الأنساب ليست منزهه عن الخطأ

فالكثير من كتب الأنساب فيها أخطاء كثيرة مثل :

(( كتب معجم قبائل العرب للمؤلف عمر رضا كحالة ــ
وكتاب عشائر العراق للعزاوي كلها فيها أخطاء عن قبيلة عنزه ))


وهناك كتاب جديد للمؤلف / عبدالله ثاني

يتحدث عن أنساب بني وائل والحقيقة لم أقرأه ووعدني بأن يهديني نسخة منه .


وللجميع أصدق التحيات

.

[شيخ تحت الانشاء]

واعزاه ابن عبار بعد كل اللي سواه صار مخطئ وكتابه ماعندك احد

[200 فولت]

بعد اذنكم اريد ان اتخطى رقابكم الى محمد ابو الروس واخوض معه حديث غير حديثكم فأنتم خلوكم على ( ابن عبار )

كتب الحديث زوّرت وليس هناك كتاب صحيح غير القرأن الكريم

هذا في مذهب الشيعه فليس لهم كتاب صحيح لان كتبهم تتضارب مع بعضها البعض كما في فتاويهم فتجد هذا يكفر هذا وهذا يكفر هذا حتى القرآن لم يسلم منهم فقالوا انه محرف عياذا بالله

فلا ادري من اين يأخذون دينهم

فنحن يا اهل السنه والجماعه ولله الحمد والمنه لدينا كتاب صحيح بعد القران واصح الكتب عندنا البخاري ومسلم

واهل الحديث لهم جهود جباره في معرفة الحديث الصحيح فمن الكتب المؤلفة في هذا الجانب واتمنى انك ترجع لها يا محمد ابو الروس

1-المحدث الفاصل بين الراوي والواعي صنفة القاضي ابو محمد الحسن الرامهرمزي
2- معرفة علوم الحديث صنفه ابو عبد الله محمد بن عبد الله النيسابوري
3- المستخرج على معرفة علوم الحديث صنفه ابو نعيم احمد بن عبد الله الاصبهاني
4- الكفايه في علوم الروايه صنفه ابو بكر احمد بن على الخطيب البغدادي
5- الجامع لاخلاق الراوي واداب السامع صنفه الخطيب البغدادي ايضا
6- الإلماع الى معرفة اصول الروايه وتقييد السامع صنفه القاضي بن عياض اليحصبي
7- مالا يسع المحدث جهله صنفه ابو حفص عمر بن عبد المجيد الميانجي
8- علوم الحديث صنفه ابو عمرو عثمان بن عبد الرحمن الشهرزوري
9- التقريب والتيسيرلمعرفة سنن البشير النذير صنفه محيي الدين يحيى بن شرف النووي
10- تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي صنفه جلال الدين السيوطي
11- نظم الدرر في علم الاثر صنفها زين الدين عبد الرحيم العراقي
12- فتح المغيث في شرح ألفية الحديث صنفه محمد بن عبد الرحمن السخاوي
13 - نخبة الفكر في مصطلح أهل الاثر صنفه الحافظ ابن حجر العسقلاني
14 - المنظومه البيقونيه عمر بن محمد البيقوني
15- قواعد التحديث صنفه محمد جمال الدين القاسمي
16- القول الممقوس على محمد ابو الروس صنفه النمر (هههههههههههههههههه) لاتفهمها خطأ يعني اللي يمقس عليك انا ارد عليه



فيه كتاب جميل جدا اتمنى من الجميع الاستفاده منه وهو مصطلح الحديث لمحمود الطحان فهو يذكر فيه انواع الاحاديث من حيث القبول او الرد واظن ان الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله له شرح للكتاب

اسف على الاطاله

وصلى الله على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

[ضاري البجيدي]

المحيني

بيض الله وجهكـ على فتح هالموضوع المهم

صج انا قاعد اشووف هفوااات كبيرهـ من ابن عبااااار

اتمنى من كل فرد ينتمي للقبيله عنزه العريقه

أادرااااااااااك هذي الاخطااااااااء وتعديلهـ

وشكراااااااااااا

[سلطان السلطاني]

السلام عليكم يااخواني الاعزاء
كتب عبدالله بن عبار الفدعاني انا شخصيا ارى انه الادق من الكتب الاخرى لا انكر انه به بعض الاخطاء ولاكنه رجل مجتهد وافادني بكثير من المعلومات القيمة عن هذه القبيلة العريقة ومن يرى خطاء فليصحح الاخطاء واشكر الاستاذ عبدالله بن عبار على مجهوده القيم تجاه قبيلتنا وجزاكم وجزاه الله خير

[شاهق فوف]

نعم اخواني اظم صوتي الاصوت المحيني
ابن عبار اجتهد ولاكن خطاه انه راح لناس خانتهم الذاكرة او ماعندهم خلفية عن الماضي ولا اعمم قولي هذا على الكل ؟ واكثر الشيبان طعنو في بحث ابن عبار موو انا ولا انت اهم ادرا منا

[شاهق فوف]

المشكلة ياخ سلطان يقول المثل من ربح بسوق مدحه

[الشليخي الدهمشي]

مشكور يالمحيني عالملاحظه ..........
لكن ابن عبار احسن الموجود بالرغم من الاخطاء اللي عنده ..
وعالعموم عساك عالقوه يا المحيني
تقبلوا خالص تحياتي

[شغموم الدهمشي]

مشكور يا المحيني وبيض الله وجهك على الاجتهاد وما قصرت لكن


عندي نقطه احب اوضحها لك وان ابن عبار من افضل مؤرخين القبيله

وهو احد رموزنا الذين نسالهم ونعرف منهم ولا اظن ان هناك افضل

من ابن عبار في كتاباته من قبيلتنا واكثرها دقه ولا اعلم لما الدخول اجباري

هل لتعلمنا ان ابن عبار ليس من افضل المؤخين

اخوك <شغموم الدهمشي

[عامر الدهمشي]

والله صدق ياخوي ......... لكن في كتاب عن عنزة تأليف قديم جداً أعتمد عليه العزاوي الذي طبع عشائر العراق سنة1937 وهذا الكتاب هو



( قلب جزيرة العرب ) للمؤلف ... فؤاد حمزة ارجوا ان يفيد بالغرض

واضن هناك ملابسات حول نسب عنزة .... سأدونها لاحقا من مصار اكيدة وجيدة

[تركىالصليلي]

مشكور . يابن اخى .. على الموضوع هذا
بس انا الى اعرفه عن ابن عبار انه رجل فاهم وعارف بتاريخ
واكيد .. لك وجهت نظر فيه . يمكن انت تشوفه غلط وناس غيرك يشوفونه صح

[ابن ثابت الصليلي]

مشكوره أخوي ((المحيني)) علىي الموضوع الجميل والرائع

ويعطيك الف عافيه وماقصرت


أخوكم ابن ثابت الصليلي

[الخيال]

صح لسانك يالمحيني

تشكر على جهودك

ولك مني كل الشكر والتقدير

[عقيلي المجلاد]

والله الاخوان كفوا ووفو واللي كنت ابي اقوله اسبقوني به
لكن اعتقد ان ابن عبار اجتهد وجانبه الصواب في بعض الانساب
وان كثير من كبار السن لدينا لايرجعون لكتابه لوجود بعض المغالطات فيه
وهناك شيبان الله يطول في اعمارهم هم ادرا من ابن عبار لكن اين التدوين

[محمد معاشي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اول شي كتاب ابن عبار من اكثر الكتب الاعند القبيله معروفه وصار مثل المرجع بالوقت
الحالي والرجال مجتهد والله يعطيه العافيه ونا دهمشي بس على فكره في ناس
تغالطوا مع ابن عبار وماعدل شي ولاتعذر وهو تزويد بعض الفخوذ من الحبلان
يعني اذا غلط بشي بسيط شلون يصير مرجع وفي ناس مخلينه معرف عنزه
عنزه معرفه قببل ابن عبار ولاقصور فيه لتوضيح وشاكرلكم

[احمد هاني القحص]

موضوع جميل ياخوي المحيني صحيح كتاب ابن عبار فيه اخطاء ومنها انه ناسب الصعول من فخذ العياش الي

الجميشات وهذا خطا ورد عنده مع فائق التقدير والاحترام لبن عبار علي المجهود الذي بذله من اجل احصاء افخاذ

القبيله وله منا جزيل الشكر والاحترام والخطا وارد وليس هو معصوم من الاخطاء فالف شكر لك اخوي المحيني وبانتظار
جديدك
اخوك/ احــمــد هــانــي الــقـــحـــص

[ابوبرجس الدهمشي]

المجتهد خلوه يحوس وبعدين المصيبه عند الجيل القادم الكن مافيه غيره والله خوش عذر ؟؟؟؟؟؟
اخواني حتا بتاريخ القبيله نجامل ؟؟؟؟

[سلطان العنوز]

خلها علي الله ون قدرت تسوي شي يكون احسن الله كريم تقبل مروري