المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الورقه الأولى : توازن التبعيه بين الشيخ والقبيله


عربي
09-16-2008, 01:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام والجميع بخير
تجولت كثيرا في هذا المنتدى وغيره من المنتديات المشابهه ووجدت أن الغالبيه من المواضيع والكتابات تحملنا أدوات الماضي للسير في هذا الحاضر بل والإنطلاق للمستقبل ! وهذا في رأيي على الأقل هو خطأ فادح لن يتنبه له المرء إلا بعد فوات الأوان أو بعد مضي سنوات العمر !
ولكي أقطع الطريق على من يقول أن الماضي هو الأصل والأساس والمرء يجب أن يفخر بماضيه وتاريخ قبيلته .. لكي أقطع ذلك الطريق أقول ( وهنا أنا لا أتحدث عن قبيلة الدهامشه بشكل خاص بل هي نظره عامه ):
نعم يجب أن نفخر بالماضي وأن نمجد من يستحق ذلك من الشيوخ والفرسان وكبار القبيله والإنسان لا يسقط من السماء بلا ماضي وتاريخ وتسلسل ولكن (وهنا مربط الفرس ) يجب أن نضبط هذا الفخر بمصداقيه وعقلانيه وعدل أي أن لا يكون فخرنا فخرا مطلق يتضمن كل شيء فرجال الماضي كان من بينهم الرجال واشباه الرجال وكان منهم الشيوخ والمستشيخه وكان منهم عزيز النفس وذليلها دون أن ننسى ايضا الكرماء والبخلاء والفرسان والجبناء وأصحاب المواقف النبيله والمرتزقه ...الخ أي أنهم مجتمع كغيره من المجتمعات يتضمن كل شيء مع تغير نسبه الخير والشر بناء على ظروف ومتغيرات كثيره – لذا ينبغي أن نعلم ابنائنا السيره العطره لشخصيات معينه في قبيلتنا وأن نركز على مكارم الأخلاق ولكن لا نحاول ان نحشو عقولهم بكل الماضي دون تمييز .
كل ماسبق كان مدخلا ووقفه معينه قبل الدخول في موضوع الموضوع :

من الإسقاطات الفكريه الغير صحيحه بشكل كامل هي فكره التبعيه من أفراد القبيله للشيخ بشكل كامل دون قيد او شرط وكذا تعمق هذه الفكره في رأس شيخ القبيله !
وهذا الأمر يحتاج الى ضبط وتحكيم للعقل والمنطق وأنا هنا لم ولن ألغي حقوق هؤلاء الشيوخ القبليه ابدا ولا أهدف الى تجاهلهم او تهميشهم ولكن هي دعوه الى ان تكون تلك التبعيه متوازنه ومعقوله حتى تحفظ المحبه وتديم العلاقه فهم بشر معرضون للخطأ والصواب

ففي الماضي مثلا كان اجتماع الناس فس مجلس الشيخ هو ضروره ملحه فالقبيله كانت عباره عن دوله تضم رئيس ووزراء ومساعدين وشعب ان لم يتعاونوا ويكونوا اكثر قربا وتفاهما وقوه اصبحوا في خطر من القبائل الاخرى لذا كانت الظروف مختلفه تماما عن هذا العصر .. اما الان ولله الحمد في عهد الدين والدوله الموحده والمؤسسات المدنيه والوزارات الحكوميه اختلف الامر تماما وهذا لا يعني ابدا عدم اهميه الشيخ او انه يجب التفرق والبعد بين عناصر القبيله ابدا بل أن التفاهم والانسجام والتعاون والتقارب يجب ان يكون شعارا وسلوكا للجميع للشيخ قبل افراد القبيله ..
وبنظرة اكثر عمقا لهذا الأمر( أمر تهدئه موضوع التبعيه والتوازن العاقل بين الشيخ وافراد القبيله ) وإن لم يكن محببا لدى الشيوخ إلا انه من مصلحتهم ويتحقق ذلك بعدم تحميل الشيخ مسؤليات او اعباء هي حاليا من اختصاص الدوله ويخضع لها الشيخ قبل غيره فمثلا الشيخ لم يعد قاضيا ولم يعد صاحب كلمه نهائيه على أي فرد من افراد القبيله فالحكم للقضاء في المحاكم والكلمه للجهات التنفيذيه التي تنفذ احكام الله وقوانين الدوله على الجميع ( ألم تسمعوا بأن أحد أفراد قبيله معينه قبض على احد شيوخ قبيلته او حقق معه او نفذ بحقه غرامه معينه – بل قد يكون ذلك الموظف من قبيله اخرى - الأمر بسيط )

لذا فشيوخ القبيله لهم الاحترام والتقدير ولكنه نفس الاحترام والتقدير لرجل كبير في السن او لرجل فرض احترامه على الغير او لرجل كريم او لرجل يسعى للخير والمعروف والقربى بين الناس
لا نبخس الشيوخ حقهم – ولا نحقرهم بل لا نحقر أي شخص الا من حقر نفسه
ولا نتجاهلهم ولا نهمشهم فلهم كل الود والاحترام والتقدير والمكانه المرموقه ولهم دور بارز حاليا وان كان يختلف عن الدور في الماضي ولكن بلا تكلف زائد عن الحد وبلا تضخيم وتهويل للامور فنحن في عصر العلم والعمل

من يدعي ان الناس مقامات : أقول نعم مقامات يجب أن نحترم كل مقام والإنسان هو الذي يضع نفسه في المقام الخاص به وكل حسب اخلاقه وعلمه وعمله والفتى من يقول هاأنا ذا وليس من يقول كان أبي !!


وقفه : أدرك مسبقا أن مثل هذه المواضيع قد تثير جدلا ما ولكننا لا نبحث عن الجدل لأجل الجدل بل نبحث جميعا عن جدلا فكريا يحرك افكارنا لنتبادل المنافع العقليه ونخلص الى بلورة فكر قبلي حديث متطور يحفظ الماضي ويطور الحاضر ويقرأ المستقبل .

تحياتي و تقديري

ممدوح الدهمشي
09-16-2008, 04:05 PM
ألأخ الكريم غـربي

إذا كانت العلأقة بين اطراف المعادلة التقليدية بهذا الشكل الذي تراه فالحل في المثل القائل الفول بريالين والخبز بريال.
الكل مواطنين لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات. اما من يرى غير ذلك فهو يحلم والحلم لا عقوبة له.
وش السالفة الله يحييكم كلما قلنا انتهينا طلع علينا مقالة تصب غضبها على احدى طرفي مكوناتنا.
اليوم عصر الحضارة والحضارة تعني تعليم وتربية وفضيلة وصحة ورفاه وعمل كريم وثقافة وأمن.
بالله عليك من يتبع من ومن يشره على من ومن يقوم اسقاط مشاكله على من. ويكفينا جلد الذات نعم جلد الذات لأنه القاء اللوم على أي طرف في وقت الحل في مكان أخر هو مضيعة للوقت وعدم احترام حتى للذكاء الفطري للانسان العادي.
عموما يأخ غربي اذا كانت رموز المجتمع من اللذين يمارسون دورا لا ينسجم مع رؤية يؤمن بها شخص أخر فهناك بديل سهل مشروع مرغوب يضم منظومة من المؤسسات التي يمكن لك اللجوء اليها بالصفة المجردة وليست المعرفه وانتهى الأمر
مع احترامي وتقديري لشخصكم الكريم أخوكم ممدوح الدهمشــــــي

عربي
09-16-2008, 09:59 PM
اهلا اخ ممدوح
تقول : الكل مواطنين لهم نفس الحقوق وعليهم نفس الواجبات وتقول ايضا اليوم عصر الحضارة والحضارة تعني تعليم وتربية وفضيلة وصحة ورفاه وعمل كريم وثقافة
وأقول أحسنت هذا هو لب الموضوع .. وبقية المقامات الشخصيه تحكمها مكارم الاخلاق وحسن التعامل والتعاون

بقية حديثك فيه صخب وانزعاج لا افهم سببه نحن نتناقش نقاش عقلاني هادىء لنستفيد ونفيد وكل له الحق في رأيه واحلامه اذا كانت تخصه وحده 000 اما جلد الذات المنتشر حول علاقات القبيله فمصدره قلة الوعي ونتيجته عدم التطور

وقفه : سأقدم حسن الظن في تغييرك لأسمي ! لسبب واحد فقط انه لا يعلم الغيب الا الله سبحانه فقد تكون نسيت مرتين واخطأت إملائيا

دمت ممدوحا

ممدوح الدهمشي
09-16-2008, 10:48 PM
أسمك صحيحا أو معرف هو محل إحترامي وتقديري ليس لكوني ذو معرفة شخصية بشخصكم الكريم بل الرجال تتميز بحكمتها وثقافتها واسلوبك يضعك ضمنهم. عفوا السبب صغر الشاشة وعدم وضوح الأسم شكرا اخي عربي.
بالنسبة للموضوع الذي أشرت اليه فطبيعة العلاقة اختيارية وليست إجبارية والحديث عنها بداء ينتج عكس ما يراد لها. الكل انتقل الى مرحلة الدولة والمجتمع المدني: فعندما نولد يتم توثيق قدومنا بشهادة ميلاد يتبعه توفير التعليم والصحة للجميع ومن ثم تساعدنا المؤسسات الرسمية للدولة في الحصول على فرص العيش الكريم وفق فلسفتها السياسية والاقتصادية وحسب قواعد تحددها مؤسسات سيادية. أما الوحدات الوجتماعية التي تتحدث عنها فهي تقوم على العرف والتقاليد وبالتالي التأثر بها هو أمر نسبي يخضع لتقدير الفرد للعائد الإيجابي والسلبي الذي يوجهه المجتمع للفرد دون الوصول الى حد الالزام او القسر.
أخوكم ممدوح الدهمشي

عربي
09-17-2008, 10:36 AM
شكرا أخ ممدوح على كلماتك الجميله وأنت وأقربائك معروفين بحسن الخلق والأخلاق

والشخصية الإعتباريه في مثل هذا الفضاء هي للقلم الذي يكشف ماوراءه

فنحن نحاور عقولا ولا نحاور اشخاصا

أحسنت كثيرا ليس لأن معظم أفكارنا متقاربه فقط بل لأنك متفهم تفهما

واسعا لطبيعة هذا العصر

دمت بخير

سكروووب
10-02-2008, 10:46 AM
أخي عربي

أنا مؤيد لكل ما ذكرت ولكل ما أشرت اليه في ثنايا موضوعك

نعم في كل زمان ومكان تجد الناس الوان

منهم ومنهم

نعم للشيخ احترامه وتقديره وللكبير احترامه وتقديره

والشيخ او لنقول كائن من كان اذا لم يكسب رجال قبيلته بلين الجانب والتواضع

لايستطيع ان يكسبهم بغيرهما

في الزمن الماضي

الناس ينحدون على بعض ومثل ماقلت بسبب القبائل الاخرى

حتى لايكون لقمة سائغه

اما الان تستطيع ان تشد الرحال وتعمل في اي بقعة من الارض

وانت مطمئن البال

لك تقديري عربي

ممدوح الدهمشي
10-02-2008, 02:49 PM
الاخ العزيز سكروب
تحية عطره:
انت وجهت الخطاب للكاتب الأصلي ولكن بما ان المنتدى ملك مشاع لمن يملك المعلومه او الراي عذرا سأكتب مداخله قصيره بينيه وليس اعتراضا على طرف.
احتج الاخ عربي على تلك العقليات التي تنظر للعلاقة بين الاطراف محل الحديث بأنها علاقة تبعية بمعنى السيطرة وفقدان الاراده من طرف لصالح طرف أخر.
وانا اضفت انها اصلا غير موجودة الا في ذهن اصحابها لا سابقا ولا حاليا. انها علاقة اختياريه رمزيه تعمل على تعبيئة الموارد الاجتماعية لحماية حقوق داخل وخارج الوحدة الاجتماعية. وان صفة الالزام في هذه العلاقة هو العرف النابع رفض الخروج على نظام ومصلحة الجماعه الذي قد يضر بإستقرارها وانسجامها ويسمح لخصومها من الخارج بالفتك بوحدتها وامنها ووممتكلاتها وكرامتها.
السلطة التي يملكها الشيوخ في حينها هو تجسيد لهذا الاتفاق واي خروج عليه لا يجلب الرضا والطاعة.
وعلى العموم كلنا اتفقنا ان اليوم هو غير الأمس وان نتائج التغير هو ما اشرنا اليه ومن يحاول فرض قناعات غير ذلك فهو تزييف للوافع والوعي . مع احترامي للكل واتمنى التعاون على البر والتقوى ونبذ العدوان بكل اشكاله المعنوي والمادي منه.

محبكم ممدوح

abu omar
10-02-2008, 04:49 PM
أشكرك أخي عربي على الطرح الجميل

وأنا أؤيد عملية التوازن في الوقت الحاضر والاحترام المتبادل

بين الجميع لأن الوقت ليس الوقت وظروف الحياة تحكم الجميع بدون استثناء

مع ضرورة إعطاء الشيخ حقه من التقدير والاحترام باعتباره رمز للقبيلة ويجب

على الشيخ بالمثل أن يدرك هذا الوضع ويكسب الناس من حوله 00

ولاشك بأن هدفك نبيل وعلى كل من يريد أن يقرأ الموضوع يجب أن يقرأه بتمعن

وإدراك لكي يعرف هدف الكاتب 00

لافُض فوك وبارك الله فيك

عربي
10-03-2008, 04:55 PM
الفاضل سكروب

كل عام وانت بخير – شكرا جزيلا لهذه المداخله العميقه انت اصبت كبد الهدف
الذي كنت ارمي اليه نعم لجميع الناس الشيوخ وغيرهم الاحترام والتقدير
دون اي تقصير ولكن ليس على حساب القناعات الصحيحه والمنطق السليم
والفكر الراقي وعلى من يدعي ان شيخا ان يكسب الناس
بحسن الخلق و الاخلاق والتواصل وعدم التكبر

دمت بخير

عربي
10-03-2008, 05:16 PM
الفاضل ممدوح الدهمشي

لم يكن حديثك موجها لي 00 ولكن اود التنويه انه حتى في الامور والمجالات
الاختياريه يحتاج اغلب الناس الى الوعي والتوعيه وايضاح جوانب الامور
00 وفيما يتعلق بعلاقه التبعيه بين الشيخ وافراد قبيلته ارى ان هناك وسطيه
يجب ان تنتهج تحفظ قدر الشيخ وتحترم عقل الشخص ولكن بأدوات ووسائل غير
التي كانت سابقا 0

دمت بخير

ممدوح الدهمشي
10-03-2008, 11:35 PM
انت الاصل يأخ عربي وقد تبادلنا الراي وقبلت انا ما اتجهت اليه في ردك علي. الهدف هو اثراء الموضوع والكل سواسية في الاعتبار والاهتمام. وسعدت انا كثيرا بوجود امثالك ممن يملكون قدرات تحليلة حتى لو كان الموضوع افتراضي المهم ينتهي النقاش ضمن المنطق وضمن الوسط المتفق على وسطتيه منهجيا..
هناك مواضيع كثيره في حاجة الى تدخل للمثقف الممنهج الذي يحكم عقله ومن ثم ضميره ومن ثم نفسه عند التحليل وعند اصدار التقييم. الغاية ان يساهم هؤلاء ولو قليلا وبصوره تراكميه لرفع وعي الجيل الجديد وتوجيههم نحو ما هو حقيقي وصالح ونافع لهم ومن ثم لنا كمجتمع.
نعم وعي يخلق لهم الاستغداد لمواجهة التحديات المعاصره بمهارات مناسبه بدلا من بعض القناعات التي يحاول البعض اسقاطها على عوامل بشكل جدا هلاميه وانتقائية واحيانا دعائي يقحم فيه اطراف ومواضيع بعيدة عن الواقع والمطلوب بعد جبال طويق عن الهملايا عن ما يجري فعلا.

عربي
10-04-2008, 11:38 AM
الفاضل ابو عمر

الجميل هو مرورك العميق لهذا الموضوع ... احسنت من يريد ان

يقرأ الموضوع يقرأه بتمعن وهدوء لكي يصل للفكره

لذلك لا استغرب ان مثل هذه الطروحات لا تشجع الكثير

على المشاركه إما لمحدودية الفكر او تحوطا من اي أمر

او عدم رغبة في مواضيع الحوارات وتبادل الافكار

.. عموما تلك ورقه اولى وهناك اوراق اخرى ان شاء ستكون اكثر

عمقا

دمت بخير