التيوس ليسوا شلخان !!!

[ابوثامر]

ورد في كتاب ابن عبار النسخة الأخيرة ان التيوس يرجعون للشلخان من الدهامشة
هذا نص ما ورد في كتابه ((13- التيوس : في الكويت والبصرة جالية من عنزة وتنسبهم بعض المصادر من الشلخان من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة وكبيرهم ابن ردام ونخوتهم ( أولاد وايل ) ومن عوائلهم : الغنام والفليح والعثمان والخضير والطلاع والوصواص 0))

وكذلك قال (((التيوس
في الكويت والبصرة جالية من الشلخان من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة من العمارات من بشر من عنزة 0
)))

وبالاتصال على الاخ والاديب الفاضل عبدالله بن عبار وايضاح ان التيوس ليسوا من الشلخان وسؤاله عن ما استند إليه في ذلك ابدى اعتذاره واستعداده للتنويه في الصحف لاحقاً بأن هذا خطأ وسوف يعدل في النسخة القادمة من كتابه .


وهذا ليس طعنا في التيوس ولكن الحق يجب ان يقال التيوس ليسوا من الشلخان لأن الشلخان معروفين رجل رجل وهم فخذ صغير كل منهم يعرف الآخر ولا نقول الا نعم بالتيوس لكن هم ليسوا من الشلخان اطلاقاً وهذا كلام كل شيبان الشلخان دون استثناء ..

ملاحظه : الذي قام بالاتصال على بن عبار هو خالي/ معان بن خلف بن فهيد الشليخي .

تحياتي للجميع
ابوثامر

[عبدالعزيز السويلمي]

الله يبارك فيك أخي ابو ثامر على التنويه

[ابوبرجس الدهمشي]

هذا ابن عبار يحوس ويدوس وش راح يكون افكار الجيل القادم من ابن عبار نبي واحد يفهم
يعطيك العافيه على التوضيح تسلم يدك

[احمد هاني القحص]

مع احترامي الكبير لك والي خالك والمؤرخ الكبير ابن عبار علي موضوع التيوس والتعريف بهم انهم شلخان ام لا؟؟

ذهبت مجموعه كبيره من التيوس الي ابوشمخي ( نايف ابو الروس ) الله يغفرله ويرحمه ويرحم جميع اموات المسلمين

لمعرفة نسبهم فقال ابو شمخي انهم شلخان دهامشه وعليها قصايد!! وانا اعرف شخصا من التيوس يقول لي انهم

شلخان مافيها روح وتعال والسالفه عليها شهود اما عن ابن عبار الاستاذ الكبير ليس معصوما من الخطا حيث ان كتابه

يوجد به اخطاء ولكننا نثني عليه فهو تاج علي الراس ومرجع ولكن يحتمل الاخطاءفالدارج عندنا بالكويت انهم دهامشه

شلخان وكما قلت لك اخي العزيز السالفه عليها شهود وقصايد فابن عبار ليس علي درايه تامه بهذه العشائر

هذا للتوضيح ولاظهار ماسمعته من اناس ثقات فلزاما علي ان اقوله للتبيان والوضوح وتقبل تحياتي

اخوك/ احــمــد هــانــي الــقــحــص

[خااالد]

الاخوة الاعضاء
الاخوان (التيوس )يقال أنهم دهامشه وأنهم من الشلخان ولايوجد تأكيد على هذا الكلام اطلاقا ولا يوجد شهود يأكدون ذلك
حسب علمي
وحصل مره ان كان الشيخ عبدالعزيز الرشيد المجلاد موجود بالكويت وحضر شخصين من التيوس احدهم كان عضو في جمعية احد المناطق بالكويت لايحضرني اسم المنطقه وذلك في
ديوانية(علي رثعان المجلاد) بمنطة العيون بالجهراء
وكنت حاضر هذا اللقاء وايضا كان حاضر تركي الفلجي الشليخي (ابوممدوح) رحمه الله
وطلب الشيخ عبدالعزيز ان يشهد من كبار الشلخان فيهم حتى يتأكد للشيخ عبدالعزيز انهم من الدهامشه والى الان لم يؤكد احد منهم ذلك
بل ذكر تركي الفلجي انهم كانو على تواصل بالشلخان منذ فتره ولم يؤكد ولم ينفي
ومر على ذلك اللقاء اكثر من خمس سنوات في سنة 2003
ووأضح من اجل المنفعه والبيان ولعلي انفع بذلك
وشكرا

[أفلاطون]

عند الدهامشة مشكلة اذاجاء احد يقول انه دهمشي اول شخص يقابله يعترفبه والباقين ينكرونه لان كلن يقول انا كبير العرب==
ابن عبار مايستحق منا الا الاحترام والتقدير ولاننسى دفاعه عن عنزه وتعرضه لكل من حاول النيل من عنزة ولاننكر انه كتب والف عندما كان اغلب عنزه غافله

[ابوثامر]

الله يبارك فيك أخي ابو ثامر على التنويه

حياك الله اخي عبدالعزيز تسلم على المرور

[ابوثامر]

هذا ابن عبار يحوس ويدوس وش راح يكون افكار الجيل القادم من ابن عبار نبي واحد يفهم
يعطيك العافيه على التوضيح تسلم يدك

حياك الله اخي ابوبرجس

عفوا اخي الحبيب ابن عبار بشر ومعرض للخطأ والصواب وجزاه الله خير انه اعترف في هذا الخطأ ..

شكرا على مرورك وتعليق بارك الله فيك ..

[ابوثامر]

مع احترامي الكبير لك والي خالك والمؤرخ الكبير ابن عبار علي موضوع التيوس والتعريف بهم انهم شلخان ام لا؟؟
ذهبت مجموعه كبيره من التيوس الي ابوشمخي ( نايف ابو الروس ) الله يغفرله ويرحمه ويرحم جميع اموات المسلمين
لمعرفة نسبهم فقال ابو شمخي انهم شلخان دهامشه وعليها قصايد!! وانا اعرف شخصا من التيوس يقول لي انهم
شلخان مافيها روح وتعال والسالفه عليها شهود اما عن ابن عبار الاستاذ الكبير ليس معصوما من الخطا حيث ان كتابه يوجد به اخطاء ولكننا نثني عليه فهو تاج علي الراس ومرجع ولكن يحتمل الاخطاءفالدارج عندنا بالكويت انهم دهامشه شلخان وكما قلت لك اخي العزيز السالفه عليها شهود وقصايد فابن عبار ليس علي درايه تامه بهذه العشائر

الله يغفر لابو شمخي ولكن قد يكون هناك لبس منك فابوشمخي لم يقل ذلك ابداً وان كان قال فقد يكون بصيغه اخرى اي مثلا (يقال انهم شلخان) اما قصايد وادلة فلا اعتقد هناك قصائد والا لما ضاعت القصايد بل اظهرها التيوس لاثبات نسبهم عندما حضروا للشلخان قبل اكثر من 30 سنة في الكويت
ومعرفتك لأحد التيوس ليست دليلاً على انهم من الشلخان بارك الله فيك !!
نعم بارك الله فيك كتاب بن عبار فيه اخطاء وابن عبار ونعم فيه رجل مجتهد واخطأ وقد اقر بخطأه بنفسه فلا اعلم لماذا تريد ان تقول عكس ما قاله الاستاذ بن عبار واعترف به !!

هذا للتوضيح ولاظهار ماسمعته من اناس ثقات فلزاما علي ان اقوله للتبيان والوضوح وتقبل تحياتي

اخوك/ احــمــد هــانــي الــقــحــص

اخي الحبيب احمد القحص اود ان اقول لك كلمة غفر الله لي ولك
كلامي ونفينا أن يكون التيوس من الشلخان ليس معناه انهم ليسوا من عنزة او لا ينتمون إلى قبيلة !! لو والله ونعم فيهم ولكن باختصار شديد هم ليسوا من الشلخان
فهم عندما قدموا قبل اكثر من 30 سنة لشيبان الشلخان بالكويت ورفضوا الاعتراف بهم اتعلم ماذا قالوا التيوس قالوا (والله لسنا متأكيد (يو شلخان يو فدعان!! ) وهذه الكلمة ايضا عليها شهود )
لك ودي واحترام اخي الغالي

[ابوثامر]

الاخوة الاعضاء
الاخوان (التيوس )يقال أنهم دهامشه وأنهم من الشلخان ولايوجد تأكيد على هذا الكلام اطلاقا ولا يوجد شهود يأكدون ذلك
حسب علمي
وحصل مره ان كان الشيخ عبدالعزيز الرشيد المجلاد موجود بالكويت وحضر شخصين من التيوس احدهم كان عضو في جمعية احد المناطق بالكويت لايحضرني اسم المنطقه وذلك في
ديوانية(علي رثعان المجلاد) بمنطة العيون بالجهراء
وكنت حاضر هذا اللقاء وايضا كان حاضر تركي الفلجي الشليخي (ابوممدوح) رحمه الله
وطلب الشيخ عبدالعزيز ان يشهد من كبار الشلخان فيهم حتى يتأكد للشيخ عبدالعزيز انهم من الدهامشه والى الان لم يؤكد احد منهم ذلك
بل ذكر تركي الفلجي انهم كانو على تواصل بالشلخان منذ فتره ولم يؤكد ولم ينفي
ومر على ذلك اللقاء اكثر من خمس سنوات في سنة 2003
ووأضح من اجل المنفعه والبيان ولعلي انفع بذلك
وشكرا

غفر الله لك اخي الغالي خااالد كلامك هذا عين العقل
يقال ولا توجد ادله اطلاقا وكل شيبان الشلخان الأحياء منهم والذين توافهم الله كانوا يقولون التيوس ليسوا شلخان ..
حتى ابن عبار عندما اتصلنا به لم يجد اي دليل على نسبهم ولكن قال انه حضر له محامي من التيوس وقال له انهم شلخان من دون اي اثباتات ..!!
واعتذر بن عبار جزاه الله خير ووعد بالتعديل ..
شاكر مداخلتك الجميله اخي الغالي

[ابوثامر]

عند الدهامشة مشكلة اذاجاء احد يقول انه دهمشي اول شخص يقابله يعترفبه والباقين ينكرونه لان كلن يقول انا كبير العرب==
ابن عبار مايستحق منا الا الاحترام والتقدير ولاننسى دفاعه عن عنزه وتعرضه لكل من حاول النيل من عنزة ولاننكر انه كتب والف عندما كان اغلب عنزه غافله

حياك الله اخي افلاطون

استاذي الفاضل بالنسبة للشلخان فهم قلة ويعرفون بعض فلا يوجد مجال لدخول احد معهم ونعرفهم جميعاً ولا يوجد في العراق سوى بيتين للشلخان وما زالوا موجودين هناك ونعرفهم ونعرف ابنائهم ولم يتخلفوا عن الشلخان الا قبل ما يقارب 40 سنة عندما اسقر الناس في المدن فبقوا هم في بادية العراق وما زالوا ..
اما التيوس فهم في العراق والبصرة منذ زمن بعيد جدا ..

والتيوس لا يوجد ولا شليخي اقر بأنهم شلخان وهذا مؤكد اخي الغالي لذا كان يجب علينا التوضيح

وهذا ليس طعناً بهم او في ابن عبار حاشا لله كلهم على العين والراس من فوق

والشاعر والاديب بن عبار كلنا يقدره ويحترمه لما قدمه لقبيلة عنزة بشكل عام ليس للدهامشة فقط ..

شاكر ومقدر مداخلتك الطيبة

[مشعل الجميشي]

مشكور ياابو ثامر على التوضيح
والشكر موصول الى خالك معان (أبو منير)
وله منا كل الشكر والتقدير
إبن عبار توجد بكتبه عده إخطاء
وهو كما ذكرت بشر ومعرّض للخطاء
ودائما يسعى الى تصيح الخطاء بكتابه القادم

بارك الله فيك

[AbdulAziz]

ملاحظه : الذي قام بالاتصال على بن عبار هو خالي/ معان بن خلف بن فهيد الشليخي .

تحياتي للجميع
ابوثامر

ونعم فيك وفي خالك أبومنير
ابومنير رجل فاضل ويجد الاحترام والقبول لدي جميع ابناء الدهامشه

الله يوفقه ويوفقك اخي الغالي ابوثامر

[الخيال]

يا جماعة والله اختلط الحابل بالنابل كل من هب ودب وضيع نسبة قال انا عنزي او بالحرى دهمشي

اولا الدهامشة معروفين وعيال رجال واحد وكل فخذ عارف فخذة ولا يخفى عليهم ان كان لهم نسب خارج المملكة ام لا
وارجو عدم التلاعب بالنسب لان النسب صعب التلاعب فية

انا اعرف ناس مسجلين دهامشة وهم ما يمتون لدهامشة بصلة
عدم المواخذة على صراحتي

[ابو عيد الشليخي]

مع احترامي الكبير لك والي خالك والمؤرخ الكبير ابن عبار علي موضوع التيوس والتعريف بهم انهم شلخان ام لا؟؟

ذهبت مجموعه كبيره من التيوس الي ابوشمخي ( نايف ابو الروس ) الله يغفرله ويرحمه ويرحم جميع اموات المسلمين

لمعرفة نسبهم فقال ابو شمخي انهم شلخان دهامشه وعليها قصايد!! وانا اعرف شخصا من التيوس يقول لي انهم

شلخان مافيها روح وتعال والسالفه عليها شهود اما عن ابن عبار الاستاذ الكبير ليس معصوما من الخطا حيث ان كتابه

يوجد به اخطاء ولكننا نثني عليه فهو تاج علي الراس ومرجع ولكن يحتمل الاخطاءفالدارج عندنا بالكويت انهم دهامشه

شلخان وكما قلت لك اخي العزيز السالفه عليها شهود وقصايد فابن عبار ليس علي درايه تامه بهذه العشائر

هذا للتوضيح ولاظهار ماسمعته من اناس ثقات فلزاما علي ان اقوله للتبيان والوضوح وتقبل تحياتي

اخوك/ احــمــد هــانــي الــقــحــص





ارجوو من الاخ العزيز الغالي

احمد هاني القحص احضار القصائد واسماء الشهود ونشرهااا بالمنتدي

لاضهار الحق وماا يدعووونه الشلخان بان التيوس ليسووو شلخااان وبارك الله بك ياا اخي العزيز احمد هاني القحص

الاخ ابووو ثااااااااامر المحترم

مساااك الله بالخيير ياااطويييل العمر


بيض الله وجهك ويجزااااك خييير على الموضووع

والتيووووووس ليسوو شلخااان مثل ما تفضلت يااطويييل العمررر


الاخ العزيز بندر ناصر كنش سرحان فهد ضاحي التيسي الشليخي الدهمشي العنزي

والله انكم ليسوووووووووووووووووووو شلخاااااااااااااااااااااااان

وانتم متأكدووووووون بانكم ليسووووو شلخااان

مع تحياااات

ابو عيد الشليخي

عطيه عيد خلف الشليخي الدهمشي العنزي

الكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــويت

[ابو عيد الشليخي]

السلام وعليكم ورحمة الله وبركاته
تحيه خاصه لعموم الويلان

الى الاخ التيسي بعض المعلومات وما قاله لاديبنا ابن عبار بانه نسبهم للشلخان من المذاوده من الدهامشه

اولا اقول لك بان ابن عبار ليس له الحق بان ينتسبكم للشلخان او اي فخذ من عنزه لان لكل فخذ رجال وكل فخذ من عنزه يكونون لجد واحد

اما ما تدعونه انتم التيوس بانكم من االشلخان ولم ينسبكم للشلخان انما اتيتم اليه وقلتم له نحن شلخان وافتيتم من عندكم

فهو لم يصدقكم ولم يكذبكم وانما قال لكم اتو لي (( جيبولي )) صك او ورقه عليها توقيع من شيبان الشلخان وقد حدد لكم ممن تاتونه بالورقه


بانكم من الشلخان فسوف انسبكم اليهم ولم تاتونه بالورقه
فقد اتو شيبانك الينا في عام 1958م وعام 1964م اتوا الي الشلخان

وردوهم الشلخان فقالو لهم انتم لستم من الشلخان ولا تنتسبون اليهم لانهم ابناء جد واحد كما هو معروف عند قبائل عنزه

فقبائل عنزه اكثرها من جد واحد وجميعهم ابناء عمومه وعندي دلائل كثيره تبطل ادعائكم بانكم شلخان

كما ذكرت بان كبار التيوس اتو الينا في عام 1958م و1964م وكانت هذه اخر مره ياتون فيها الى الشلخان

الى ان اتيتم انتم الجيل الحالي واشعلتم نار هذه الادعاءات بعدما كانت خامده ففي عام 2000م او 2001م اتيتم

ورددنا عليكم قول شيباننا بانكم لستم من الشلخان ولا تمدون بهم باي صله ولم تسمعوا الكلام فبعدما سمعتم رد اهل الكويت

ذهبتم الى شلخان المملكه العربيه السعوديه وبذات الى عرعر فزعمتم بانكم من الشلخان فردو عليكم قول ابن عبار
ورفضوكم وقالو اذهبو الى مشعل بن ظاهر بن جارالله الشليخي وعتيق عايد الجريد الشليخي وهم من كبار

الشلخان ولهم الراي وبما ان مشعل بن ظاهر الشليخي قد نفى ادعائكم فقد تقطعت جميع السبل وليس لديكم

دليل واضح يثبت انكم من الشلخان لان الشلخان ابناء جد واحد ومعروفين من هم ابا عن اب وجدا عن جد من
الساس للساس .


فقد نشرتم في جريدة الراي العام الكويتيه في صفحة سهيل الفرسان بانكم من الجوارين وبعدها قلتم باننا شلخان

وعندما نفوا الشلخان جميع ادعائاتكم لجئتم الى الصحف وحاولتم الى طباعة كتاب لعنزه ينسبكم الى الشلخان

لولا ان بعض رجال الشلخان الغوا هذا الكتاب لما فيه من خلط الانساب ثم لجئتم الصحيفة الراي العام

ونسبتم انفسكم الى الشلخان دون معرفه منهم وقد ابطلوا الشلخان هذه المقاله في العدد ((13155 في يوم

الجمعه بتاريخ 27 من يونيو 6. 2003 وانقل لكم هذه المقاله وتوضح فيها نسب الشلخان كاملا

تقول المقاله

(( نشر في الاعداد الماضيه وتحت عنوان ضوء اخر مقال وردنا من احد القراء يبين فيه نسب التيوس من الشلخان من الدهامشه

وبناء على ذلك وردنا هذا التنويه من الاخوه مشعل بن ظاهر بن جارالله الشليخي العنزي وعتيق عايد الجريد العنزي

وتركي عبدالله الفلجي الشليخي العنزي وندا عايد الجريد الشليخي العنزي ينفون فيه ما ورد بتلك المقال وان التيوس

لا يمتون بصله لشلخان ويؤكدون على ذلك بالشجره المرفقه بمقالهم ومضمونها

(((( ان الشلخان من المذاوده ابناء علي غريب الدار بن حمدان بن علي الاول من الدهامشه من عنزه وينقسم الشلخان
الى قسمين هما ذياب وعيفه وذياب يتفرع منه المطلق والعقله والحسين فقط هذا ما لزم التنويه عنه ))))

وهذه هي المقاله دون اي نقصان ومن يريدها يذهب الى الارشيف ويطلب العدد 13155

وهذا ما ياكد ادعاء التيوس بانهم شلخان فقد نفوهم الشلخان من عنزه عموم وليس من الشلخان فقط لانهم

يتلاعبون بالانساب فمره تقولون نحن جوارين ومره مادري شنو ومره تقولون باننا شلخان ومن سوء حظكم

انكم ادعيتم بانكم شلخان لان الشلخان فخذ قليل مادون 300 عائله وجميعهم يعرفون بعضهم البعض

هذا ما احببت التنويه عنه وارجو انكم لا تدعون على ابن عبار بانه نسبكم الى الشلخان لان ابن عبار

قال لكم اتوا لي بورقه من مشعل بن ظاهر الشليخي واسجلكم .

ولم تاتوون بالورقه بال ذهبه المحامي التيسي لابن عبار وو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قال نحنو شلخاان


وهذا اخي التيسي لا تحسبه اننا نقصد شيئا ثانيا فان الطيب بكم والمروءه بكم ولكن كما تعلم فان خلط النسب قد

حرمه رسول الله صلى الله عليه وسلم

هذا ولكم جزيل الشكر

مع تحياتي
ابو عيد الشليخي

[ابوثامر]

مشكور ياابو ثامر على التوضيح
والشكر موصول الى خالك معان (أبو منير)
وله منا كل الشكر والتقدير
إبن عبار توجد بكتبه عده إخطاء
وهو كما ذكرت بشر ومعرّض للخطاء
ودائما يسعى الى تصيح الخطاء بكتابه القادم

بارك الله فيك

بارك الله فيك اخي الغالي مشعل وكما تفضلت الاديب بن عبار لديه اخطأ وعندما يعلم عنها يقوم بالاعتذار والتعديل فجزاه الله خير على ذلك ..

تحياتي لك اخي الغالي

[ابوثامر]

ونعم فيك وفي خالك أبومنير
ابومنير رجل فاضل ويجد الاحترام والقبول لدي جميع ابناء الدهامشه

الله يوفقه ويوفقك اخي الغالي ابوثامر

ما عليك زود طال عمرك

شهادة رجل بمقام عبدالعزيز نعتز فيها .

وغفر الله لك اخي الفاضل على ما تفضلت به .

[ابوثامر]

يا جماعة والله اختلط الحابل بالنابل كل من هب ودب وضيع نسبة قال انا عنزي او بالحرى دهمشي

اولا الدهامشة معروفين وعيال رجال واحد وكل فخذ عارف فخذة ولا يخفى عليهم ان كان لهم نسب خارج المملكة ام لا
وارجو عدم التلاعب بالنسب لان النسب صعب التلاعب فية

انا اعرف ناس مسجلين دهامشة وهم ما يمتون لدهامشة بصلة
عدم المواخذة على صراحتي

بارك الله فيك وفي صراحتك اخي الخيال

سعدت بمرورك اخي الكريم

[ابوثامر]

السلام وعليكم ورحمة الله وبركاته
تحيه خاصه لعموم الويلان

الى الاخ التيسي بعض المعلومات وما قاله لاديبنا ابن عبار بانه نسبهم للشلخان من المذاوده من الدهامشه

اولا اقول لك بان ابن عبار ليس له الحق بان ينتسبكم للشلخان او اي فخذ من عنزه لان لكل فخذ رجال وكل فخذ من عنزه يكونون لجد واحد

اما ما تدعونه انتم التيوس بانكم من االشلخان ولم ينسبكم للشلخان انما اتيتم اليه وقلتم له نحن شلخان وافتيتم من عندكم

فهو لم يصدقكم ولم يكذبكم وانما قال لكم اتو لي (( جيبولي )) صك او ورقه عليها توقيع من شيبان الشلخان وقد حدد لكم ممن تاتونه بالورقه


بانكم من الشلخان فسوف انسبكم اليهم ولم تاتونه بالورقه
فقد اتو شيبانك الينا في عام 1958م وعام 1964م اتوا الي الشلخان

وردوهم الشلخان فقالو لهم انتم لستم من الشلخان ولا تنتسبون اليهم لانهم ابناء جد واحد كما هو معروف عند قبائل عنزه

فقبائل عنزه اكثرها من جد واحد وجميعهم ابناء عمومه وعندي دلائل كثيره تبطل ادعائكم بانكم شلخان

كما ذكرت بان كبار التيوس اتو الينا في عام 1958م و1964م وكانت هذه اخر مره ياتون فيها الى الشلخان

الى ان اتيتم انتم الجيل الحالي واشعلتم نار هذه الادعاءات بعدما كانت خامده ففي عام 2000م او 2001م اتيتم

ورددنا عليكم قول شيباننا بانكم لستم من الشلخان ولا تمدون بهم باي صله ولم تسمعوا الكلام فبعدما سمعتم رد اهل الكويت

ذهبتم الى شلخان المملكه العربيه السعوديه وبذات الى عرعر فزعمتم بانكم من الشلخان فردو عليكم قول ابن عبار
ورفضوكم وقالو اذهبو الى مشعل بن ظاهر بن جارالله الشليخي وعتيق عايد الجريد الشليخي وهم من كبار

الشلخان ولهم الراي وبما ان مشعل بن ظاهر الشليخي قد نفى ادعائكم فقد تقطعت جميع السبل وليس لديكم

دليل واضح يثبت انكم من الشلخان لان الشلخان ابناء جد واحد ومعروفين من هم ابا عن اب وجدا عن جد من
الساس للساس .


فقد نشرتم في جريدة الراي العام الكويتيه في صفحة سهيل الفرسان بانكم من الجوارين وبعدها قلتم باننا شلخان

وعندما نفوا الشلخان جميع ادعائاتكم لجئتم الى الصحف وحاولتم الى طباعة كتاب لعنزه ينسبكم الى الشلخان

لولا ان بعض رجال الشلخان الغوا هذا الكتاب لما فيه من خلط الانساب ثم لجئتم الصحيفة الراي العام

ونسبتم انفسكم الى الشلخان دون معرفه منهم وقد ابطلوا الشلخان هذه المقاله في العدد ((13155 في يوم

الجمعه بتاريخ 27 من يونيو 6. 2003 وانقل لكم هذه المقاله وتوضح فيها نسب الشلخان كاملا

تقول المقاله

(( نشر في الاعداد الماضيه وتحت عنوان ضوء اخر مقال وردنا من احد القراء يبين فيه نسب التيوس من الشلخان من الدهامشه

وبناء على ذلك وردنا هذا التنويه من الاخوه مشعل بن ظاهر بن جارالله الشليخي العنزي وعتيق عايد الجريد العنزي

وتركي عبدالله الفلجي الشليخي العنزي وندا عايد الجريد الشليخي العنزي ينفون فيه ما ورد بتلك المقال وان التيوس

لا يمتون بصله لشلخان ويؤكدون على ذلك بالشجره المرفقه بمقالهم ومضمونها

(((( ان الشلخان من المذاوده ابناء علي غريب الدار بن حمدان بن علي الاول من الدهامشه من عنزه وينقسم الشلخان
الى قسمين هما ذياب وعيفه وذياب يتفرع منه المطلق والعقله والحسين فقط هذا ما لزم التنويه عنه ))))

وهذه هي المقاله دون اي نقصان ومن يريدها يذهب الى الارشيف ويطلب العدد 13155

وهذا ما ياكد ادعاء التيوس بانهم شلخان فقد نفوهم الشلخان من عنزه عموم وليس من الشلخان فقط لانهم

يتلاعبون بالانساب فمره تقولون نحن جوارين ومره مادري شنو ومره تقولون باننا شلخان ومن سوء حظكم

انكم ادعيتم بانكم شلخان لان الشلخان فخذ قليل مادون 300 عائله وجميعهم يعرفون بعضهم البعض

هذا ما احببت التنويه عنه وارجو انكم لا تدعون على ابن عبار بانه نسبكم الى الشلخان لان ابن عبار

قال لكم اتوا لي بورقه من مشعل بن ظاهر الشليخي واسجلكم .

ولم تاتوون بالورقه بال ذهبه المحامي التيسي لابن عبار وو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قال نحنو شلخاان


وهذا اخي التيسي لا تحسبه اننا نقصد شيئا ثانيا فان الطيب بكم والمروءه بكم ولكن كما تعلم فان خلط النسب قد

حرمه رسول الله صلى الله عليه وسلم

هذا ولكم جزيل الشكر

مع تحياتي
ابو عيد الشليخي


اخي الغالي ابوعيد

بيض الله وجهك على هذا التفصيل والتوضيح الموثق ..
وكل ما تفضلت به واقع يعرفه ابناء الشلخان جميعاً

اسعدني كثيرا ما جاء في ثنايا ردك الجميل .

لك ودي واحترامي اخي الغالي ابوعيد

[ابوثامر]

الحمد لله في هذا الرابط رد للأديب الفاضل بن عبار على هذا الموضوع

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?p=4743&posted=1#post4743

للجميع ودي واحترامي

[abu omar]

ورد في كتاب ابن عبار النسخة الأخيرة ان التيوس يرجعون للشلخان من الدهامشة
هذا نص ما ورد في كتابه ((13- التيوس : في الكويت والبصرة جالية من عنزة وتنسبهم بعض المصادر من الشلخان من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة وكبيرهم ابن ردام ونخوتهم ( أولاد وايل ) ومن عوائلهم : الغنام والفليح والعثمان والخضير والطلاع والوصواص 0))

وكذلك قال (((التيوس
في الكويت والبصرة جالية من الشلخان من المذاودة من المحلف من العلي من الدهامشة من العمارات من بشر من عنزة 0
)))

وبالاتصال على الاخ والاديب الفاضل عبدالله بن عبار وايضاح ان التيوس ليسوا من الشلخان وسؤاله عن ما استند إليه في ذلك ابدى اعتذاره واستعداده للتنويه في الصحف لاحقاً بأن هذا خطأ وسوف يعدل في النسخة القادمة من كتابه .


وهذا ليس طعنا في التيوس ولكن الحق يجب ان يقال التيوس ليسوا من الشلخان لأن الشلخان معروفين رجل رجل وهم فخذ صغير كل منهم يعرف الآخر ولا نقول الا نعم بالتيوس لكن هم ليسوا من الشلخان اطلاقاً وهذا كلام كل شيبان الشلخان دون استثناء ..

ملاحظه : الذي قام بالاتصال على بن عبار هو خالي/ معان بن خلف بن فهيد الشليخي .

تحياتي للجميع
ابوثامر


ونعم بك وبخالك أبومنير عزالله إنه نعم الرجل

والناس مأمونون على أنسابهم كما لاينبغي التلاعب بالأنساب وبما أن كبار الشلخان

قالوا ذلك فقولهم هو القول الفصل 00

أما عبدالله بن عبار فهو كاتب مجتهد ويشكر عل كل ماقدمة للقبيلة فقد كان أول من كتب

ودافع عنها، والخطأ وارد في أعمال البشر فيجب ان نشد على يده ونشكره ويعدل ماكان خاطئاً

كل الشكر لك أبو ثامر على التوضيح 00

وفقك الباري ورعاك

[عمر غربي]

مع احترامي الكبير لك والي خالك والمؤرخ الكبير ابن عبار علي موضوع التيوس والتعريف بهم انهم شلخان ام لا؟؟


اخوك/ احــمــد هــانــي الــقــحــص


ومع احترامي لك يا الغالي ماانت ادرى بالشلخان من خالي ابومنير ومن الشلخان بصفه عامه بمن منهم ومن ليسو منهم..

و النقاش يكون في المواضيع العامه اما مثل هذه المواضيع فلا تقبل انصاف الحلول ولا النقاشات..



الف شكر لك اخوي ابوثامر

والله يعطيك العافيه ماقصرت للتوضيح

ايضا رد عبدالله ابن عبار
أخي أبو ثامر بخصوص الحاق نسب فرع بعيد عن الأصل يحتاج إلى تثّبت وكان قد وصل إلي رسالة قبل عشرون عاماً من رجل محامي من أهل الكويت يوضح أن التيوس من الشلخان وبعد أطلاعي على الكثير من المصادر التي تنسبهم من عنزة دون شك فقد ذكرتهم من الشلخان ومن ثم افادني بعض رجال الشلخان أنه حصل لقاء بين رجال من التيوس ورجال من الشلخان قالوا أن رجال التيوس يقولون نحن لدينا قولين قيل شلخان وقيل فدعان ؟ ولم يثبت أنتسابهم إلى الشلخان لذلك فأنه يوجد في الفدعان فرع يسمون التيايسه من الفدعان ولا أستطيع التأكد من هذا هل هو تطابق أسماء أم أن هناك علاقة ونظراً لصعوبة البحث في الأنساب ولأن هذا يلحق الذمة فقد عدلت نسب التيوس ورفعتهم إلى عنزة دون تحديد الفرع حسب ما تشير له مصادرهم والحقيقة أنني لا أعرف منهم أحد معرفة شخصية ولكن هم من عنزة ولا ينتقص من شأنهم إن لم يكونوا من الشلخان أو من الفدعان فهم عريقين النسب ولهم قدرهم والخطأ وارد وهو من طبع البشر هذا ما لزم أيضاحه وشكراً للجميع 0

[التيسي]

السلام عليكم

هلا أخوي ابو ثامر
كيف حالك ان شاء الله تكون بصحه وعافيه
بخصوص التيوس ورجوعهم الى عنزة طبعاا انا رديت عليك بخصوص الموضوع هذا

الرد

انا اقول التيوس لا يرجعون الى الشلخان حتى يتم اثبات ذالك

بندر ناصر التيسي

اما بخصوص التيوس يرجعون الى عنزة


الادله التي تثبت التيوس من عنزة

المصادر
1- الوثائق العثمانية الخاصة بآل خميس والخميسيه
2- الخميسية امارة في بلاد الرافدين / الدكتور حمد بن عبد الله بن حمد الخميس
3- لؤلؤة البرية/سليمان الدخيل/مجلة لغة العرب سنة 1911م
4- اربعة قرون من تاريخ العراق/لونكريكر/ترجمة الدكتور جعفر الخياط / عام 1941م
5- اصدق الدلائل في انساب بني وائل/عبد الله بن عبار الفدعاني
6- استذكارات بعض المتوفين والمعمرين من سكنة الخميسية


وشكرا لكم

[ابوثامر]

حياك الله اخي بندر التيسي

سعيد جداً بحضورك هنا ومن خلال هذا الموضوع ..

اخي الكريم ونعم بالتيوس انا لا انفي انهم من عنزه ابداً ..!!

موضوعي هذا عن الشلخان وانا لست لسان لعنزه وعنزه قبيلة كبيرة جداً ومتفرعة
ولا عرف كل شي عن عنزه والأكيد ان الكثير من العائلات المتحضرة تعود لعنزة ..

مرحبا بك مره اخرى اخي بندر وانا سعيد لهذا الرد ..

اخوك ابوثامر

[أبوحميد الدهمشي]

السلام عليكم رحمة الله وبركاته
لا أود الخلط بالأنساب أو التكذيب
لمجرد عدم المعرفة بأن هذا أبن عمه
لأنه لا يعرفه من سنين
وهذا حالنا إذا ما نشوف عيال عمنا كل سنه على الأقل و إذا مرت السنين
لانتعرف إليهم

أولا: لا أود الخلط بل التوضيح
الجوارين ليست قبيلة بل حلف بين مجموعة من القبائل و لأسباب عديدة
منها القحط و الحروب والأزمات

ثانيا: إذا لا يوجد دليل واضح على أن التيوس من الشلخان
فلا يوجد دليل واضح على عدم إنتمائهم إلى الشلخان
وعلى العكس هناك أدلة تدل على أن التيوس من الشلخان
كما أفاد الأخ القحص

وأود التنويه بأن تكذيب النسب لمجرد التكذيب هو حرام
و تلفيق النسب أيضا حرام
ويجب أن نكون عقلانيين في هذا الشيء
لان الكلام و شهادة البعض بأن فلان لانرفه
معناها ليس منا (( لأننا لم نعرف إبن عم جدنا فلان ))

الواقع والحقيقة أن المذاوده تفككوا بسبب القحط والجوع و كثرة الحروب
فأصبحت الذوايدة و المحينات و الشلخان
وكلهم أبناء عم
وتفكك الشلخان إلى جزئين
وهما الأول : 1-المطلق 2-العيفة 3-الحسين
الثاني : وهم المتايسة أو بمسى آخر التيوس
سبب تسمتهم بذلك بدلا عن الشلخان
هو أنهم حلبوا تيس كان له ثدي كالعنزه (الصخله بالكويتي )
فإشتهروا بهذه الحادثه


والله على ما أقول شهيد
اللهم إذا أصبنا فهو من هديك وإذا أخطئنا فهو من أنفسنا

أخوكم أبوحميد الدهمشي

[مشعل الفليحي]

مع احترامي الكبير لك والي خالك والمؤرخ الكبير ابن عبار علي موضوع التيوس والتعريف بهم انهم شلخان ام لا؟؟

ذهبت مجموعه كبيره من التيوس الي ابوشمخي ( نايف ابو الروس ) الله يغفرله ويرحمه ويرحم جميع اموات المسلمين

لمعرفة نسبهم فقال ابو شمخي انهم شلخان دهامشه وعليها قصايد!! وانا اعرف شخصا من التيوس يقول لي انهم

شلخان مافيها روح وتعال والسالفه عليها شهود اما عن ابن عبار الاستاذ الكبير ليس معصوما من الخطا حيث ان كتابه

يوجد به اخطاء ولكننا نثني عليه فهو تاج علي الراس ومرجع ولكن يحتمل الاخطاءفالدارج عندنا بالكويت انهم دهامشه

شلخان وكما قلت لك اخي العزيز السالفه عليها شهود وقصايد فابن عبار ليس علي درايه تامه بهذه العشائر

هذا للتوضيح ولاظهار ماسمعته من اناس ثقات فلزاما علي ان اقوله للتبيان والوضوح وتقبل تحياتي

اخوك/ احــمــد هــانــي الــقــحــص



نايف أبو الرؤس .. ونعـم الرجـل .. رحمـه الله وأسكنه الجنـه

رجـل مشهـور بطيبته وشيمـته ورجولتـه .. وتقريباً كل شيبـان الدهامشه تعرفـه !!

..

بالنسبـه الى صاحب الموضوع ..

أتمنـى أن الأخوان أفادوك بما عندهـم ..

[راعي العشير الاصلي]

ابن عبار يوثق بحسب مايجتمع كبارالقبيلة التي يتم النسب اليهم

[ابوثامر]

السلام عليكم رحمة الله وبركاته
لا أود الخلط بالأنساب أو التكذيب
لمجرد عدم المعرفة بأن هذا أبن عمه
لأنه لا يعرفه من سنين
وهذا حالنا إذا ما نشوف عيال عمنا كل سنه على الأقل و إذا مرت السنين
لانتعرف إليهم

ارجو ان تتحدث عن نفسك وعن حالك انت بارك الله فيك ولا تعمم المسألة مسألة أصل وانتماء لقبيلة!!

أولا: لا أود الخلط بل التوضيح
الجوارين ليست قبيلة بل حلف بين مجموعة من القبائل و لأسباب عديدة
منها القحط و الحروب والأزمات

ثانيا: إذا لا يوجد دليل واضح على أن التيوس من الشلخان
فلا يوجد دليل واضح على عدم إنتمائهم إلى الشلخان
وعلى العكس هناك أدلة تدل على أن التيوس من الشلخان
كما أفاد الأخ القحص


كل هالخلط ولا تريد خلط بعد !
يا اخي لا انت ولا احمد القحص لديه الدليل على انتماء التيوس للشلخان يا اخي الله يهديك الشلخان فخذ صغير وكل منهم يعرف الاخر ابا عن جد يعني لازم تثبت التيوس !!؟

وأود التنويه بأن تكذيب النسب لمجرد التكذيب هو حرام
و تلفيق النسب أيضا حرام
ويجب أن نكون عقلانيين في هذا الشيء
لان الكلام و شهادة البعض بأن فلان لانرفه
معناها ليس منا (( لأننا لم نعرف إبن عم جدنا فلان ))

الواقع والحقيقة أن المذاوده تفككوا بسبب القحط والجوع و كثرة الحروب
فأصبحت الذوايدة و المحينات و الشلخان
وكلهم أبناء عم
وتفكك الشلخان إلى جزئين
وهما الأول : 1-المطلق 2-العيفة 3-الحسين
الثاني : وهم المتايسة أو بمسى آخر التيوس
سبب تسمتهم بذلك بدلا عن الشلخان
هو أنهم حلبوا تيس كان له ثدي كالعنزه (الصخله بالكويتي )
فإشتهروا بهذه الحادثه

يا حبيبي الله يهديك ويرضى لي عليك هذه القصص لا اساس لها من الصحة بتاتاً واخشى ان تكون من بنات افكارك
اي متايسة واي تيوس الله يرحم والديك ؟؟

والله على ما أقول شهيد
اللهم إذا أصبنا فهو من هديك وإذا أخطئنا فهو من أنفسنا

أخوكم أبوحميد الدهمشي

اخي الكريم ما دمت لست ملما بالموضوع ولست من كبار شيبان الشلخان فلست ملزم بان تاتي بمعلومات خاطئة لثبت أناس بالشلخان ليس لهم صلة بالشلخان
يا اخي نعيد ونكرر ونعم بالتيوس ولكن ليبحثوا عن غير الشلخان لان الشلخان فخذ صغير وما زال بعض شيبانهم عايشين ويعرفون الشلخان بيت بيت
لك ودي واحترامي يا اخ ابوحميد

[ابوثامر]

نايف أبو الرؤس .. ونعـم الرجـل .. رحمـه الله وأسكنه الجنـه

رجـل مشهـور بطيبته وشيمـته ورجولتـه .. وتقريباً كل شيبـان الدهامشه تعرفـه !!

..

بالنسبـه الى صاحب الموضوع ..

أتمنـى أن الأخوان أفادوك بما عندهـم ..

اي بالله افادوني وما قصروا :)

[ابوثامر]

ابن عبار يوثق بحسب مايجتمع كبارالقبيلة التي يتم النسب اليهم

ابن عبار وثق ونفى والغى ما وثقه الله يجزاك خير انت وياه يا راعي العشير الاصلي ..

شكرا على التعليق .

[أبوحميد الدهمشي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا على الرد الجميل

أخي الكريم إذا عندك دليل على ماتقول
فأتي به
وإذا ما عندك فقول ماعنيد دليل

وإختلافنا بالرأي لايفسد من الود قضية

والحقيقة أن هناك مجموعة من شيبان المذاوده و الشلخان بالتحديد في الكويت تعرفت عليهم
واعترفت بهم مثل المرحوم أبو الرؤس


أخي الكريم أبوثامر
اسمحلي أسئلك من أي دهامشة أنت ؟
وإذا من أي الشلخان من أي عايلة؟
وجزاك الله مني كل خير

أخوكم أبوحميد الدهمشي

[ابوثامر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا على الرد الجميل

أخي الكريم إذا عندك دليل على ماتقول
فأتي به
وإذا ما عندك فقول ماعنيد دليل

وإختلافنا بالرأي لايفسد من الود قضية

والحقيقة أن هناك مجموعة من شيبان المذاوده و الشلخان بالتحديد في الكويت تعرفت عليهم
واعترفت بهم مثل المرحوم أبو الرؤس


أخي الكريم أبوثامر
اسمحلي أسئلك من أي دهامشة أنت ؟
وإذا من أي الشلخان من أي عايلة؟
وجزاك الله مني كل خير

أخوكم أبوحميد الدهمشي

يا هلا وغلا يا بوحميد يالله انك تحييه :)

اخي الغالي لا توجد اي قبيلة بالجزيرة العربية عندها اوراق ثبوتية وأدلة على انتماء فخذ لها او نفيه
كل القبائل بادية ولا يهتمون بالتوثيق وعادة كل الاخبار متواترة من الشيبان

اخي الكريم هذا الموضوع لم ينزل هنا الا بعد ان ناقشنا بن عبار حفظه الله واعترف بان التيوس ليسوا من الشلخان وانه على خطأ ونزل رده في موقعه بارك الله فيك

ان كنت انت من التيوس بارك الله فيك فالحث لك عن قبيلة تنظم لها غير الشلخان لانهم قليلون ويعرفون بعضهم ومن الصعب ان يدخل فخذ كامل معهم :)

يا اخي التيوس جائوا لشيبانا في الكويت قبل حوالي 25 سنة او اكثر وطلبوا ان يعترفون بهم ورفض الشلخان ذلك والشيبان الاحياء الان يذكرون هذا الكلام ..

اخي الغالي ان شليخي خوالي عمامي :) ولست ملزم ان اعطيك اسم العائلة .

ارجو ان لا يطول النقاش في حلقة مفرغة حتى لا أضطر لإغلاق الموضوع لانه محسوم مسبقاً
اخوك ابوثامر