قصة تحديد الجمل !!!

[abu omar]

قصة تحديد الجمل

يقول الشاعر عبدالرحمن بن معيتق :

وإلا محددة الجمل بالمصاويل

000000000000دهامشه ياللي عليهم جهايل

يتلون ابن مجلاد شرق وتشاميل

000000000000ويحاربون اللي بقلبه دغايل


كان لفوزان ثلاث أبناء هم :

1- مجلاد 2- مخلف 3- علي

بعد وفاة مجلاد يرحمه الله استلم شيخة قبيلة الدهامشة ابن أخيه

حمدان بن مخلف ( راع النعوس ) وكان فارساً شجاعاً مهاب الجانب

وقد استمر بالشيخة مدة أربعون عاماً وفي عهده تم أول تحديد للجمل فقد حدثت معركة

بين قبيلة الدهامشة وشيخهم حمدان بن مخلف وبين قبيلة البقوم وشيخهم قاعد بن جرشان

وبينما هم على استعدادهم للقتال والنزال كانت بنت ابن جرشان على جمل مقيد بالحديد

وكانت بالمقابل الدهمشية واسمها ( سبلا ) على جملها أيضاً فقالت بنت ابن

جرشان للدهمشية

بعد قليل يجون ربعي وياخذونك سبيه معهم فقالت الدهمشية : بعد قليل نشوف من اللي تصير سبية 00

فدارت المعركة بين القبيلتين وأنتهت المعركة باستيلاء الدهامشة على الجمل وعليه بنت ابن جرشان

وأول من مسك زمام الجمل (سبيل وسبيلة) أخوان ( سبلا )من الخدران من الركعان فقالت سبلا لبنت ابن جرشان :

شفتي سوات ربعي والآن روحي لأهلك فأرسلوها لأهلها معززة مكرمة 00

ومن المعروف في أي معركة تحدث بعدها من يمسك زمام الجمل هو واحد من الخدران بعد ان تركب

بنت الشيخ أو قريبته فوق الجمل المحدد 00

هذه قصة تحديد الجمل باختصار فالدهامشه هم من حدد الجمل وليس التحديد مخصوص بفئة معينة

وهو لاينسب للركعان كما روى البعض بل ينسب للجميع لأنه أتى بجهود الجميع

وفقني الله وإياكم

[راع الحردى]

الله يعطيك العافيه


ولا هنت



على المعلومه الصحيحه





ترى بعض الدهامشه يقولون



ان المعركه كانت مع العتبان



واذا قالت البقوم قالوا لا



تقبل مروري ::::::::


<=========

[abu omar]

الله يعطيك العافيه


ولا هنت



على المعلومه الصحيحه





ترى بعض الدهامشه يقولون



ان المعركه كانت مع العتبان



واذا قالت البقوم قالوا لا



تقبل مروري ::::::::


<=========


أهلا بك أخي راع الحرده

وماذكرناه هنا هو الصحيح إن شاء الله فقد رواه لنا أكثر من شخص

من كبار الدهامشة كما ان العتبان أنكروا الواقعة ولم يحددوا الجمل من قبل

وقد بحثت في الموضوع فوجدت ان شيخة حمدان وزمنه متوافق مع زمن الشيخ قاعدبن جرشان

كما ان ابن ربيعان وهو من شيوخ عتيبة له قصة مشهورة مع برجس غدير الموت الذي آواه

واجاره في قصته المشهورة عندما أُهدر دمه من قبل ابن سعود 00فلم يكن له عدوا آنذاك 00

شكراً لمرورك وطيب حضورك

[فهاد أبا الروس]

جزاك الله خير يا أبا عمر كفيت ووفيت

[°o سلطان الدهمشي o°]

الله يعطيك العافيه اخوي

[دهمشي من نسل ويلان]

الله يعطيك العافيه اخوي ولاهنت

[ثامر الخديّر]

بارك الله فيك

أبو عمر أتيت بالمفيد
وهذا ما نحتاجه
لمعرفة الحقيقة .

دمت نقياً كما أنت

[سطام السلطاني]

ابو عمر


ننتظر المزيد منك وبشغف


لك الود

[abu omar]

جزاك الله خير يا أبا عمر كفيت ووفيت


شكراً لمرورك أخوي فهاد


بارك الله فيك ورعاك

[abu omar]

الله يعطيك العافيه اخوي

الله يعافيك أخوي سلطان

وشكراً لمرورك


بارك الله فيك ورعاك

[abu omar]

الله يعطيك العافيه اخوي ولاهنت

الله يعافيك أخوي دهمشي

وشكراً لمرورك


بارك الله فيك ورعاك

[abu omar]

بارك الله فيك

أبو عمر أتيت بالمفيد
وهذا ما نحتاجه
لمعرفة الحقيقة .

دمت نقياً كما أنت


الله يعافيك بس لاتعود لها تحذفه عن طريق الخطأ :)


وشكراً لمرورك


بارك الله فيك ورعاك

[abu omar]

ابو عمر


ننتظر المزيد منك وبشغف


لك الود


أهلا بك أخوي سطام

وشكراً لمرورك وابشر باللي يثلج صدرك


بارك الله فيك ورعاك

[ابن غريب الدار]

قصة تحديد الجمل

يقول الشاعر عبدالرحمن بن معيتق :

وإلا محددة الجمل بالمصاويل

000000000000دهامشه ياللي عليهم جهايل

يتلون ابن مجلاد شرق وتشاميل

000000000000ويحاربون اللي بقلبه دغايل


كان لفوزان ثلاث أبناء هم :

1- مجلاد 2- مخلف 3- علي

بعد وفاة مجلاد يرحمه الله استلم شيخة قبيلة الدهامشة ابن أخيه

حمدان بن مخلف ( راع النعوس ) وكان فارساً شجاعاً مهاب الجانب

وقد استمر بالشيخة مدة أربعون عاماً وفي عهده تم أول تحديد للجمل فقد حدثت معركة

بين قبيلة الدهامشة وشيخهم حمدان بن مخلف وبين قبيلة البقوم وشيخهم قاعد بن جرشان

وبينما هم على استعدادهم للقتال والنزال كانت بنت ابن جرشان على جمل مقيد بالحديد

وكانت بالمقابل الدهمشية واسمها ( سبلا ) على جملها أيضاً فقالت بنت ابن

جرشان للدهمشية

بعد قليل يجون ربعي وياخذونك سبيه معهم فقالت الدهمشية : بعد قليل نشوف من اللي تصير سبية 00

فدارت المعركة بين القبيلتين وأنتهت المعركة باستيلاء الدهامشة على الجمل وعليه بنت ابن جرشان

وأول من مسك زمام الجمل (سبيل وسبيلة) أخوان ( سبلا )من الخدران من الركعان فقالت سبلا لبنت ابن جرشان :

شفتي سوات ربعي والآن روحي لأهلك فأرسلوها لأهلها معززة مكرمة 00

ومن المعروف في أي معركة تحدث بعدها من يمسك زمام الجمل هو واحد من الخدران بعد ان تركب

بنت الشيخ أو قريبته فوق الجمل المحدد 00

هذه قصة تحديد الجمل باختصار فالدهامشه هم من حدد الجمل وليس التحديد مخصوص بفئة معينة

وهو لاينسب للركعان كما روى البعض بل ينسب للجميع لأنه أتى بجهود الجميع

وفقني الله وإياكم

مشكور على كل حرف كتبتة000
والف مليون نعم باخوان (سبلا) أهل الاوله 000 الخدران 000مع كثرهن لركعان000
وكثرهن لدهامشة00
الفعل الذي فعلوه ميزنا على كل القبائل بالشجاعة التي لايضاهيها شجاعة00
تقبلوا تحياتي0

[@أخو هوى@]

مشكوووووووووووووور أخوووووووووووووي









@أخوهوى@

[ابوزبن]

مشكورويعطيك العافية

[المحايد]

الاخ ابوعمر بارك اللة فيك والله يعطيك العافية . المعروف لدى الكثير من الدهامشة ان المعركة كانت بين الدهامشة وبين الرقبان من عتيبة وليس البقوم والنعم فيهم جميعا.وللعلم مكان الحادثه كان بمنطقة بنجد تسمى غضي. اما قولك ان الذي حدد الجمل هو الدهامشة وليس الركعان فاعلم يا اخي ابوعمر ان الركعان جزء لا يتجزء من هذا الفخذ ومن هذة القبيلة التي نتشرف واياكم بالانتساب اليها. ولكن الشئ بالشئ يذكر نعم تحديدة الجمل كانت على رأس (سبيل وسبيلة) ابناء فواز بن شداد بن حمود بن عامر بن زبين واختهم سبلا وخالهم أبا الوكل من الرولة ومن هذة الحادثة ايضا سميوا الخدران بهذة التسمية ولها قصة ليس المجال لذكرها. واصبح المتعارف علية لدى الدهامشة جميعا انه اذا حدد الجمل تركب فوق الجمل بنت ابن مجلاد ويقودة واحد من الخدران وسميوا للعلم اهل البيرق. لا نقول هذا لندعي ان الجمل وتحديدة للركعان فقط ولكن هذي القصة التي حدثت ويجب ان تذكر , لأنة مع الاسف البعض يذكر غير ذلك. واعلم اننا اولا واخيرا نفتخر بأن الدهامشة جميعا هم محددت الجمل. واسأل الله لنا ولكم الهداية

[النمري]

اخوي يعطيك العافيه لكان المعركه كانت بين عنزه ومطير وهومناخ المربع سنة 1249ه وكان في ذلك الوقت الشيخ قاعد المجلاد والد برجس غدير الموت وقد اضهر برجس فروسيته في المعركه وطرد تسعين فارس من مطير وقالت الدحمليه موضي بنت شقير الدويش عن برجس المجلاد غدير الموت
كب الغلب يعلوي =يالعن ابو نقله
وطباب جاني شارد=وابا عمر يبراله
خيل حداها برجس =تسعين بس لحاله
ياليتني مرة له=واصير انا ام عياله
ونتصرات عنزه علي مطير وبعد ذلك طلبت مطير من عتيبه الفزعه معها علي عنزه ولبت عتيبه الطلب وصارات المعركه وتلقت عتيبه مع الدهامشه وانتصروا الدهامشه علي عتيبه واخذوا جمل عتيبه وهو مربط بالحديد ومن يومها لايوم الدهامشه محددت الجمل هذي القصه بختصار وتقبلوا مروري

[ابوثامر]

بارك الله فيك ابوعمر على التفصيل الجميل.
وأستغرب حقيقة تناقض القصص في مثل هذه الأمور يعني الحدث مهم جداً فكيف يروى مرة أن القصة على البقوم ومرة على عتيبة ؟
في نظري ان القصة الراجحة مع البقوم والله اعلم ..
تحياتي لك استاذي

[abu omar]

مشكور على كل حرف كتبتة000
والف مليون نعم باخوان (سبلا) أهل الاوله 000 الخدران 000مع كثرهن لركعان000
وكثرهن لدهامشة00
الفعل الذي فعلوه ميزنا على كل القبائل بالشجاعة التي لايضاهيها شجاعة00
تقبلوا تحياتي0


ابن غريب الدار

العفو يالغالي وكل الشكر لحضورك المبهج والرائع


سررت لتواجدك الجميل


وفقك الله ورعاك

[abu omar]

مشكوووووووووووووور أخوووووووووووووي









@أخوهوى@



العفو يااخو هوى

وشكراً لمرورك ياابن العم ولاعدمت تواجدك الرائع

[abu omar]

مشكورويعطيك العافية


أبو زبن

شكراً لمرورك العطر

ولاعدمت تواجدك يالبناخي

[abu omar]

الاخ ابوعمر بارك اللة فيك والله يعطيك العافية . المعروف لدى الكثير من الدهامشة ان المعركة كانت بين الدهامشة وبين الرقبان من عتيبة وليس البقوم والنعم فيهم جميعا.وللعلم مكان الحادثه كان بمنطقة بنجد تسمى غضي. اما قولك ان الذي حدد الجمل هو الدهامشة وليس الركعان فاعلم يا اخي ابوعمر ان الركعان جزء لا يتجزء من هذا الفخذ ومن هذة القبيلة التي نتشرف واياكم بالانتساب اليها. ولكن الشئ بالشئ يذكر نعم تحديدة الجمل كانت على رأس (سبيل وسبيلة) ابناء فواز بن شداد بن حمود بن عامر بن زبين واختهم سبلا وخالهم أبا الوكل من الرولة ومن هذة الحادثة ايضا سميوا الخدران بهذة التسمية ولها قصة ليس المجال لذكرها. واصبح المتعارف علية لدى الدهامشة جميعا انه اذا حدد الجمل تركب فوق الجمل بنت ابن مجلاد ويقودة واحد من الخدران وسميوا للعلم اهل البيرق. لا نقول هذا لندعي ان الجمل وتحديدة للركعان فقط ولكن هذي القصة التي حدثت ويجب ان تذكر , لأنة مع الاسف البعض يذكر غير ذلك. واعلم اننا اولا واخيرا نفتخر بأن الدهامشة جميعا هم محددت الجمل. واسأل الله لنا ولكم الهداية


أخي العزيز المحايد :

شكراً لمرورك وإضافتك وبالنسبة للمعركة كما نعرف أنها بين الدهامشة والبقوم

وقائد البقوم وشيخهم هو قاعد بن جرشان وعندما يذكر اسم الشيخ وقبيلته فهو أقرب للصحيح

علماً بأن عتيبه تنكر أنه أخذ الجمل منها وأنها هزمت في تلك المعركة ،،

كما أنك تقول (( المعروف لدى الكثير من الدهامشه 000)) ونحن عاصرنا الكثير من كبار السن

ورووها لنا كما ذكرنا لكم 00كما أن عتيبه شاركوا في معركة المربع في عهد قاعد بن مجلاد وابنه برجس

ويذكر رواة عتيبه أن الجمل كان محدد بالمعركة وهو للدهامشة واستماتوا عنده ويذكرون أن الدهامشه هزموا

ولكنهم أظهروا شجاعه عظيمة بحيث أنهم حملوا الجمل معهم ولم يتركوه 00هذا ما قرأت عنهم ولم يذكر العتبان

أنه كان لهم جمل محدد في تلك الواقعة وهذا يدل على أن تحديد الجمل قبل قاعد بن مجلاد حيث كان في عهد حمدان

راع النعوس واتخذ من بعده للدهامشه 00


بالنسبة لقولك : ((فاعلم يا اخي ابوعمر ان الركعان جزء لا يتجزء من هذا الفخذ ومن هذة القبيلة التي نتشرف واياكم

بالانتساب اليها )) 00


وهل أنا قلت غير ذلك فالركعان ((هم مجندي وحزامي )) طال عمرك وقد ذكرت دور سبيل وسبيلة في المعركة وأن من

يمسك زمام الجمل هم الخدران في أي معركة 00لكن هل الركعان وحدهم من حارب وأخذ الجمل 00فالجمل أخذ بحديده

بعد هزيمة شارك فيها كل الدهامشه وكان دور سبيل وسبيله عظيماً وكانوا يحمون أختهم وهي على الجمل لذلك اعترف

الناس بدورهم وموقفهم البطولي وأصبحوا يأخذون بزمام الجمل في أي معركة عرفانا لهم وبدورهم العظيم00


أخيراً :

أعزائي أعضاء منتدى الدهامشة الكرام :

كثرة الروايات وتضاربها دون تحري الدقه تفقد أي موضوع مصداقيته

وأنا أنصح نفسي أولا ً وجميع أخواني فلست متعصباً لرأيي فأنا أوردت ماسمعت وتحريت

الدقه حسب ماوقع بين يدي 00 ومن كان لديه معارضه على القصة فعليه أن يعمل بحث كامل

ومن جوانب متعددة ويأخذ من الخصم أولاً قبل أن يأخذ من جماعته ويعمل مقارنه تاريخيه

لتسلسل الأحداث والوقائع والشخصيات 00

أما روايات الأشخاص فمحتمله للصواب والخطأ وكل شخص يرويها على حسب ماسمع

وينسى ويضيف بقصد وبغير قصد فما آفة الأخبار إلا رواتها00

شكراً لك أخي المحايد وبارك الله فيك ورعاك

[abu omar]

اخوي يعطيك العافيه لكان المعركه كانت بين عنزه ومطير وهومناخ المربع سنة 1249ه وكان في ذلك الوقت الشيخ قاعد المجلاد والد برجس غدير الموت وقد اضهر برجس فروسيته في المعركه وطرد تسعين فارس من مطير وقالت الدحمليه موضي بنت شقير الدويش عن برجس المجلاد غدير الموت
كب الغلب يعلوي =يالعن ابو نقله
وطباب جاني شارد=وابا عمر يبراله
خيل حداها برجس =تسعين بس لحاله
ياليتني مرة له=واصير انا ام عياله
ونتصرات عنزه علي مطير وبعد ذلك طلبت مطير من عتيبه الفزعه معها علي عنزه ولبت عتيبه الطلب وصارات المعركه وتلقت عتيبه مع الدهامشه وانتصروا الدهامشه علي عتيبه واخذوا جمل عتيبه وهو مربط بالحديد ومن يومها لايوم الدهامشه محددت الجمل هذي القصه بختصار وتقبلوا مروري


أخي النمري

شكراً لحضورك وآمل قراءة ردي

على أخي العزيز المحايد

[abu omar]

بارك الله فيك ابوعمر على التفصيل الجميل.
وأستغرب حقيقة تناقض القصص في مثل هذه الأمور يعني الحدث مهم جداً فكيف يروى مرة أن القصة على البقوم ومرة على عتيبة ؟
في نظري ان القصة الراجحة مع البقوم والله اعلم ..
تحياتي لك استاذي


شكراً لمرورك أخي أبوثامر

وما اثار استغرابك أثار استغرابي ومع ذلك كلنا مجتهدون


شاكرًا لك طيب حضورك ومرورك الكريم

وفقك الله ورعاك

[سكروووب]

وين هالسجات يا abu omar

مبطين عن هالطله

يقولون انك شارين موترن جديد

يعله مبرووووووووووووكـ

آسف

يعله مبااااااااااااركـ

:)

[abu omar]

هذه رواية من منتديات الهيلا (عتيبه ) :


اللي أعرفه ان لقب محددة الجمل هو لقب خاص بقبيلة (الدهامشه ) من عنزه
جماعة الشيخ ابن مجلاد .

سبب اللقب كان في مناخ المربّع عام 1249هـ
والمناخ في البداية كان بين مطير وعنزه ...وكان فيه طراد على ظهور الخيل .
وكان كبير الدهامشه وقتها الشيخ قاعد بن مجلاد ...وكان ابنه الفارس المشهور برجس بن مجلاد
قد ظهرت فروسيته العجيبه في تلك المناوشات..وكان يجالد فرسان مطير ...
ووصفت أحدى نساء مطير شجاعة برجس بن مجلاد بهذه الابيات :


كبوا الغلب ياعلوى = لارحنبوا نقّاله
خيل حداها برجس=تسعين وهو لحاله
جانا الحميدي ناير= وابو عمر يبراله
ليتني حليلةبرجس=واصير انا ام عياله

راجع الابيات في شاعرات من الباديه لابن رداس ص 118

ثم طلب الدوشان محمد (ابوعمر) واخوه الحميدي الفزعه من عتيبه ....فجاءت فزوع عتيبه
وتكاملت فزوع عنزه من الجهه الاخرى .....وصار تقسيم المناخ أن عتيبه تواجهه مع الدهامشه من عنزه
وفعلا صار طراد عنيف بين القبيلتين ....وهذه المواجهه تعتبر اول مواجهه بين عتيبه وعنزه في نجد ..

راجع كتاب البدراني اخبار القبائل سنة 1249هـ مناخ المربع .

وفي آخر ايام المناخ ...حدث الاتي
عرف عن قبيلة الدهامشه من قديم انهم كانوا في المناخات ...كانوا (يقيدون الجمل )يحددونه ..ويحاربون
ويدافعون حوله وهو معقّل ...فعندما اشتدت المعركه بين عتيبه والدهامشه ..صار القتال حول الجمل المحدد
وكثر القتل في صفوف عنزه ..وتواجه الفارس مسلط بن ربيعان مع الفارس برجس بن مجلاد وجه لوجه
وتبارزوا .حتى سقطا عن ظهر فرسيهما.واصابوا بعضهم البعض بأصابات ..وانفكت المبارزه
.ببعض الاصابات في الاثنين.(وكانوا شابيّن)
ولما احتدم القتال حول جمل الدهامشه المعقّل ..طلب كبار الدهامشه شبابهم بالانسحاب وترك الجمل ,لكن شباب
الدهامشه بقياده برجس رفضوا ترك جملهم ...فقام كبار عنزه ..وتعاونوا بأن حملو الجمل ...وانسحبوا به ..الى
الخلف ..والشباب يدافعون ..عن لجمل حتّى سلم جملهم ...واشتهروا بالدفاع عنه ...حيث سقط عدد غير قليل
من شباب عنزه حول هذا الجمل ..ومنهم الفارس (ابو دراعه )من فرسان الدهامشه ...حيث قتله احد فرسان
الدغالبه ...واخذ خرزه ..(يسمونها عين الداب )..تستخدم لعلاج لدغة الهوام ...
والمعروف أن عنزه ذلك اليوم خسرت المناخ.....

وان دلت هذه القصه على شيء انما تدل على شجاعة قبيلة عنزه ..واستبسالهم في الدفاع عن رمزهم (الجمل)
حتّى انهم رفضوا التخلي عنه ,حتّى لو خسروا ارواحهم ...

والنعم والف نعم (بمحددة الجمل ) الدهامشه
قول وفعل ..

ولا يهونون ربعي العتبان


انتهى -----------------------------

آمل ان تستنتجوا منها وتقارنوا بين الأحداث بغض النظر

عن مصداقية الرواية فنحن نأخذ منها ولو إشارات تفيدنا في البحث والتقصي

للحقائق 00

[abu omar]

وين هالسجات يا abu omar

مبطين عن هالطله

يقولون انك شارين موترن جديد

يعله مبرووووووووووووكـ

آسف

يعله مبااااااااااااركـ

:)



هلا سكروووب ياهلا والله

الله يبارك فيك والسجات مثلك عارف ظروف سفر وامتحانات

ولا لنا غنى عنكم 00

:)

[سكروووب]

ما فيه طيب شي لهاالسياره الجديده

لو أي حاجة تكون على السكين


:)

[abu omar]

ما فيه طيب شي لهاالسياره الجديده

لو أي حاجة تكون على السكين


:)


إلا فيه تعال بس

:)

[سرتاج]

لقد اطلعت على مانشر حيال تحديد الجمل واحيط الاخوة بان الشيابين من عتيبة هم من حدد الجمل وحصتت معركة مع الدهامشة وانتصر الدهامشة واخذ الجمل من عتيبة وبدا تحديدة عند الدهامشة علما بان ابن اربيعان من البقوم وحاليا شيوخ عتيبة هذا وشكرا الجميع

[سرتاج]

لقد اطلعت على ماكتبة احد الحوة بان ابو الروس هو شيخ المحينات وهذا الكلام غير صحيح وعلى الاخ تحري الدقة قبل الكتابة ولايعتمد على مايكتب بدون اى اثبات والابتعاد عن العاطفة ومحاولة ابراز ناس من سائر المحينات ومع ملاحظة ان المحينات والشلخان والذوايدة ليس لهم شيوخ وقد جرى حلف مع العياش وانضموا تحت مشيخة الضبيان للمحلف والمجلاد لدهامشة بما فيهم المحلف وعلى الاخ الرجوع لى كتاب الغزاوى سوف تجد ان ابو الروس ومرجى بن وطيان وابن ضويحى من كبار المحينات وليس شيوخهم وشكرا للجميع

[abu omar]

لقد اطلعت على مانشر حيال تحديد الجمل واحيط الاخوة بان الشيابين من عتيبة هم من حدد الجمل وحصتت معركة مع الدهامشة وانتصر الدهامشة واخذ الجمل من عتيبة وبدا تحديدة عند الدهامشة علما بان ابن اربيعان من البقوم وحاليا شيوخ عتيبة هذا وشكرا الجميع



أخي سر تاج

نبي مصادرك طال عمرك ؟؟؟؟

ومن أين اتيت بهذه المعلومات ؟؟؟

ثم كيف يكون ابن ربيعان من البقوم والبقوم ليسوا عتبان ؟؟

[abu omar]

لقد اطلعت على ماكتبة احد الحوة بان ابو الروس هو شيخ المحينات وهذا الكلام غير صحيح وعلى الاخ تحري الدقة قبل الكتابة ولايعتمد على مايكتب بدون اى اثبات والابتعاد عن العاطفة ومحاولة ابراز ناس من سائر المحينات ومع ملاحظة ان المحينات والشلخان والذوايدة ليس لهم شيوخ وقد جرى حلف مع العياش وانضموا تحت مشيخة الضبيان للمحلف والمجلاد لدهامشة بما فيهم المحلف وعلى الاخ الرجوع لى كتاب الغزاوى سوف تجد ان ابو الروس ومرجى بن وطيان وابن ضويحى من كبار المحينات وليس شيوخهم وشكرا للجميع


أخي الكريم كلامك هذا ليس محله هنا ولا في المنتدى

إذا لديك معارضات راسل الإدارة 00

مع شكري لك

[المحايد]

اخي ابوعمر بارك الله فيك وكثر اللة من امثالك,,,,,
انا عندما ذكرت لك ان المعركة كانت بين الدهامشة وبين الرقبان من عتيبة لم أأتي بهذا من عندي بل مصدري هو مصدرك وهو كبار السن من الدهامشة والذين اكدوا ان المعركة كانت بين الدهامشة وبين الرقبان من عتيبة بعض هولاء الاشخاص مازال على قيد الحياة وبعضهم توفاة الله الى رحمتة. وأن اردت ان اسمي لك هؤلاء الاشخاص فلا مانع لدي ان اراسلك على الخاص فما زلت مصرا ان المعركة كانت بين الدهامشة وبين عتيبة ولم تكن مع البقوم ولم اسمع انها مع البقوم الا من شخص يروي الكثير من قصص الدهامشة الا انة يعاب علية العجلة وخلط الامور في بعض الاحيان وكذلك عمرة(بأواخر الخمسين تقريبا) الذي يعتبر صغيرا اذا ما قورن بغيرة من الاشخاص الذين يكبرونة بالسن . على كل حال,, سواء كانت المعركة مع عتيبة ام مع البقوم فكلاهما من القبائل العربية الأصيلة التي لها شأنها بالجزيرة العربية .اخيرا وليس آخرا,,, أسأل الله لنا ولكم وللمسلمين جميعا المغفرة والرحمة والعتق من النار.

[سرتاج]

اخى ابوعمر اعرف تمام المعرفة بان البقوم ليس عتبان ولاكنا اقول بان ( ابن ربيعان بلاصل بقمى وراج مؤلفات واسئل البفوم ) وشكرا

[سكروووب]

البقوم وكما سمعت أيضاً من كبار السن

أنهم يرجعون لعتيبه


بمعنى فخذ من افخاذ عتيبه

وسالفة تحديد الجمل مع البقوووم من عتيبه

هذا ما سمعت وما وصل الينا

[دهام الدهمشي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية أشكر أخانا أبا عمر لطرح هذه القصة التي تتناول بداية تحديد الدهامشة للجمل والتي استند في تقديمها على بعض روايات كبار السن. وبرأيي أن الصواب قد جانب هذه الروايات لأسباب عدة؛ أهمها بعد ديار قبيلة البقوم الكريمة عن آخر ديار الدهامشة في نجد آنذاك. فقبيلة البقوم كانت تسكن وادي تربة وحرة بني هلال, وكان يجاورها من القبائل سبيع من جهة الشمال والشرق وعتيبة وبالحارث من جهة الغرب وغامد وبالحارث من جهة الجنوب, وهذه الديار بعيدة عن مسرح أحداث قبائل عنزة بشكل عام والدهامشة بشكل خاص في منطقة نجد. علما أنه لا يوجد في جميع المصادر ولا الشواهد التاريخية ما يشير إلى معركة وقعت بين الدهامشة والبقوم.

والراجح عندي وعند الكثيرين أن قصة تحديد الجمل عند الدهامشة بدأت في معركة مع قبيلة عتيبة الكريمة, وأقرأ لبعض الأخوة من هذه القبيلة إقرارا بهذه الوقعة ولكن بتغيير تفاصيلها ونتيجتها حسب ما لديهم من روايات, وبعضهم يجعل هذه المعركة تأتي مباشرة بعد مناخ الدهامشة وعلوى الذي برز فيه برجس بن مجلاد. واختلاف الروايات يعتبر من أبرز سمات تقديم التاريخ القبلي خاصة المعاصر.
والأخوة من قبيلة عتيبة يقولون إن الدهامشة حافظوا على جملهم في تلك المعركة ولم يستطع أحدٌ المساس به, وأن هذا الجمل خاصٌ بالدهامشة ولا تعرفه عتيبة وليس من عاداتها تحديد الجمل, وهذه النقطة بالذات أراها منطقية جدا وقد أخبرني بعض الرواة من عنزة أن الدهامشة هم من حدد الجمل أولا ولمّا رأت قبيلة عتيبة صبرهم وثباتهم حول جملهم فعلوا مثل فعلهم وحددوا لهم جملا يحضون بذلك أنفسهم على الثبات, وعندها كثر القتل في الفريقين ومالت الكفة بعد ذلك لقبيلة الدهامشة, وأظهر الشيخ الفارس برجس بن مجلاد شجاعة مفرطة واستطاع أن يصل إلى الجمل الذي حددته عتيبة وأن يفك قيده ويطلق من عليه, منهيا بذلك المناخ الذي جمع قبيلته بعتيبة بانتصار قبيلته.
وهذه الروايات قريبة من الواقع؛ إذ نجد في بعض المصادر خبر تقابل الدهامشة وعتيبة في مناخ المربع 1249هـ مثلما روى البدراني ناقلا عن رواة قبيلة حرب, حيث قال: إن حرب ومطير وعتيبة رتبوا أنفسهم بحيث يقابل الدوشان آل هذال شيوخ عنزة وحرب يقابلون آل شعلان شيوخ الرولة من عنزة وعتيبة يقابلون آل مجلاد شيوخ الدهامشة من عنزة.

ورواية البدراني هذه مختلفة عن رواية ابن بشر ذات الشكل الأسطوري والنهاية الخرافية المنكرة!

هذا والله أعلم.


وتعليقا على كلام الأخ الكريم سكروب: عتيبة قبيلة قيسية عدنانية, والبقوم قبيلة أزدية قحطانية, ولا تلتقي القبيلتان في نسب اللهم إلا في سام بن نوح, ولكن بينهما مصاهرات وجوار.

[راعي الدهامشه]

عزلله انك جبت الصحيح والى اعرفه اننه هاذى المعركه بوقت الشخ حمدان راعى النعوس هوى الذى فى عهده جاب الجمل من البقوم واكثر اناس يقولون من عتيبه اسبب لقرب البقوم لعتيبه مثل قرب عنزه لشمر واضن اطلق عليه راعى النعوس يوم رد اباعر شيخ البقوم الى بنته شيخ البقوم ماتعرس الا الى يجيب اباعر اهلها واتوقع عند عتيبه البل و غزه عتيبه ورد البل واخذها

[سكروووب]

اغلقوا هذا الملف حيث اعطى الشى الكثير ولم تتوصلوا الى نتيجة ابحثوا عن المفيد انتهى عصرة ولن تحدد وا الجمل مرة اخرىنحن فى عصر العولمة كـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــفى

هههههههههه

يعني الان ودك الواحد ( يحدد لسانه )

:)

[ابو حمود]

الله يعطيك العافيه اخوى ابو عمر وهاذه ماعرفناه ان تحديد الجمل هو فى عهد الشيخ حمدن بن مجلاد وهو الذى استلم الشيخه اربعون عام وهو الذى جاب الوسم لقبيله الدهامشه وهو من اشهر فرسان قبيله عنزه فى نجد وله صولات وجولات مع قبايل عتيبه والبقوم وشمر وحرب ومطير وهو الملقب راعى النعوس حفيذه الشيخ محمد الحمدان راعى الشعيبه الذى شارك معركه ام رضمه ومعه بيرق الدهامشه وعركه السبله وله مهارك كثيره معه الملك عبدالعزيزووقفات هو وقبيلته الدهامشه وفى الكويت معركه حمض والقصرالاحمر

[فواز السلطاني]

جزاااك الله خير على المعلومه

[abu omar]

اخي ابوعمر بارك الله فيك وكثر اللة من امثالك,,,,,
انا عندما ذكرت لك ان المعركة كانت بين الدهامشة وبين الرقبان من عتيبة لم أأتي بهذا من عندي بل مصدري هو مصدرك وهو كبار السن من الدهامشة والذين اكدوا ان المعركة كانت بين الدهامشة وبين الرقبان من عتيبة بعض هولاء الاشخاص مازال على قيد الحياة وبعضهم توفاة الله الى رحمتة. وأن اردت ان اسمي لك هؤلاء الاشخاص فلا مانع لدي ان اراسلك على الخاص فما زلت مصرا ان المعركة كانت بين الدهامشة وبين عتيبة ولم تكن مع البقوم ولم اسمع انها مع البقوم الا من شخص يروي الكثير من قصص الدهامشة الا انة يعاب علية العجلة وخلط الامور في بعض الاحيان وكذلك عمرة(بأواخر الخمسين تقريبا) الذي يعتبر صغيرا اذا ما قورن بغيرة من الاشخاص الذين يكبرونة بالسن . على كل حال,, سواء كانت المعركة مع عتيبة ام مع البقوم فكلاهما من القبائل العربية الأصيلة التي لها شأنها بالجزيرة العربية .اخيرا وليس آخرا,,, أسأل الله لنا ولكم وللمسلمين جميعا المغفرة والرحمة والعتق من النار.


أخي المحايد :

أهلاً بك مرة أخرى وآسف على تأخري في الرد لظروف السفر وانقطاع عن النت

ثم إذا كان مصدري مصدرك - فما الخلاف إذن وأنت سمعت من اناس وأنا سمعت أيضاً من آخرين

وليس من المصدر الذي تقول : ولو أنك طعنت في الرجل بقضية الخلط فلا أعلم من تقصد فما يدور في رأسي اثنان

وكلاهما فيهم خير وبركة وليس الإثبات فقط عند كبار السن فكثير من الشباب لديهم قلوب واعية وعقول

متفتحة يسمعون ويحفظون ، وقد سمعت هذه القصة من والدي يرحمه الله ومن غيره وقد قضى عمره بين

الرجال والدلال في جلسته اليومية المعهودة وكان يروده الكثير من شيبان الدهامشة منهم عرعر الفايد يرحمه الله

ولم نجد معارضه عند سماع القصة 00

كما أن هناك فخذ من قبيلة الدواسر يقال لهم الرجبان بـ ( الجيم ) ولهم قصة في تقييد الجمل مع عتيبه حيث انتصروا

على عتيبه ويقال لهم (( مقيدة الجمل )) ولعل الخلط جرى من ذلك 00كما أن الرقبان من عتيبه كانوا في الطائف

في ذلك الزمان ونواحيها وقبيلة عتيبه كانت ليست قوية لتفرقها في ذلك الوقت ولوكانت قوية لحموا ((ابن ربيعان ))

الذي أجاره برجس ((غدير الموت ))00

على العموم أن تحديد الجمل ليس عليه خلاف مهما تعددت الروايات والقصص

شاكراً لك حضورك وإثراءك للموضوع

[abu omar]

اخى ابوعمر اعرف تمام المعرفة بان البقوم ليس عتبان ولاكنا اقول بان ( ابن ربيعان بلاصل بقمى وراج مؤلفات واسئل البفوم ) وشكرا


شكراً لمرورك أخي سر تاج مره أخرى

وشكرا على المعلومة وسنبحث عنها

[abu omar]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية أشكر أخانا أبا عمر لطرح هذه القصة التي تتناول بداية تحديد الدهامشة للجمل والتي استند في تقديمها على بعض روايات كبار السن. وبرأيي أن الصواب قد جانب هذه الروايات لأسباب عدة؛ أهمها بعد ديار قبيلة البقوم الكريمة عن آخر ديار الدهامشة في نجد آنذاك. فقبيلة البقوم كانت تسكن وادي تربة وحرة بني هلال, وكان يجاورها من القبائل سبيع من جهة الشمال والشرق وعتيبة وبالحارث من جهة الغرب وغامد وبالحارث من جهة الجنوب, وهذه الديار بعيدة عن مسرح أحداث قبائل عنزة بشكل عام والدهامشة بشكل خاص في منطقة نجد. علما أنه لا يوجد في جميع المصادر ولا الشواهد التاريخية ما يشير إلى معركة وقعت بين الدهامشة والبقوم.

والراجح عندي وعند الكثيرين أن قصة تحديد الجمل عند الدهامشة بدأت في معركة مع قبيلة عتيبة الكريمة, وأقرأ لبعض الأخوة من هذه القبيلة إقرارا بهذه الوقعة ولكن بتغيير تفاصيلها ونتيجتها حسب ما لديهم من روايات, وبعضهم يجعل هذه المعركة تأتي مباشرة بعد مناخ الدهامشة وعلوى الذي برز فيه برجس بن مجلاد. واختلاف الروايات يعتبر من أبرز سمات تقديم التاريخ القبلي خاصة المعاصر.
والأخوة من قبيلة عتيبة يقولون إن الدهامشة حافظوا على جملهم في تلك المعركة ولم يستطع أحدٌ المساس به, وأن هذا الجمل خاصٌ بالدهامشة ولا تعرفه عتيبة وليس من عاداتها تحديد الجمل, وهذه النقطة بالذات أراها منطقية جدا وقد أخبرني بعض الرواة من عنزة أن الدهامشة هم من حدد الجمل أولا ولمّا رأت قبيلة عتيبة صبرهم وثباتهم حول جملهم فعلوا مثل فعلهم وحددوا لهم جملا يحضون بذلك أنفسهم على الثبات, وعندها كثر القتل في الفريقين ومالت الكفة بعد ذلك لقبيلة الدهامشة, وأظهر الشيخ الفارس برجس بن مجلاد شجاعة مفرطة واستطاع أن يصل إلى الجمل الذي حددته عتيبة وأن يفك قيده ويطلق من عليه, منهيا بذلك المناخ الذي جمع قبيلته بعتيبة بانتصار قبيلته.
وهذه الروايات قريبة من الواقع؛ إذ نجد في بعض المصادر خبر تقابل الدهامشة وعتيبة في مناخ المربع 1249هـ مثلما روى البدراني ناقلا عن رواة قبيلة حرب, حيث قال: إن حرب ومطير وعتيبة رتبوا أنفسهم بحيث يقابل الدوشان آل هذال شيوخ عنزة وحرب يقابلون آل شعلان شيوخ الرولة من عنزة وعتيبة يقابلون آل مجلاد شيوخ الدهامشة من عنزة.

ورواية البدراني هذه مختلفة عن رواية ابن بشر ذات الشكل الأسطوري والنهاية الخرافية المنكرة!

هذا والله أعلم.


وتعليقا على كلام الأخ الكريم سكروب: عتيبة قبيلة قيسية عدنانية, والبقوم قبيلة أزدية قحطانية, ولا تلتقي القبيلتان في نسب اللهم إلا في سام بن نوح, ولكن بينهما مصاهرات وجوار.


أولاً : أشكر أخي سكروب على المرور

ثانياُ :أخي دهام الدهمشي :


أهلاً بك وبتواجد وبمرورك الكريم وبتعقيبك الجميل ولكن أخي العزيز هناك ملاحظة :

القصة التي اوردناها بشخصياتها ((قاعد بن جرشان - حمدان راع النعوس - سبيل وسبيلة واختهم سبلا ))

وأحداث القصة 000هل تعتقد أنها من نسج الخيال 000وهناك تساؤلات ؟؟

لماذا ذكر اسم قاعد بن جرشان ؟؟؟

ولماذا ذكر اسم حمدان بن مخلف ؟؟؟

ولماذا ذكر اسم سبيل وسبيلة وسبلا ؟؟

إذن ذكر الأسماء من شواهد صحة القصة فلا أعتقد أحد يتجرأ وينسج من خياله فكل هذه الأسماء

كانت متزامنه ومتواجدة 00

أما الاستشهاد بالبدراني فهذا متحيز لقبيلة حرب ورواياته أغلبها فيها تدليس وتزييف للحقائق

وكتابه موجود عندي فقد ذكر اسماء لرجال من المجلاد ليس لهم وجود فقد ذكر (( حاضر بن مجلاد ولطام بن مجلاد ))

أنهم قتلوا في بداية القرن التاسع الهجري ولم يكن هناك مجلاد أصلاً 00فمجلاد جد المجلاد ورد ذكره في معركة كير

في عام 1195هـ يعني في بداية القرن الثاني عشر الهجري وكذلك وجود كثير من القصص المكذوبه 00

شكراً لتواجدك ومرورك الكريم وتشريفك هذا المتصفح

[abu omar]

أخواني الأعزاء :

راعي الدهامشه

أبوحمود

فواز السلطاني

أزداد المتصفح شرفاً بتواجدكم وتعقيبكم الكريم

لاعدمت تواجدكم ومرورك الكريم الذي أسعدني كثيراً

وفقكم الله ورعاكم

[الشيخ شوكت]

شكراً أبو عمر على هذه المعلومة التاريخية القيمة والهامة في نفس الوقت

[وادي النفاخ]

أبو عمر

يعطيك العافية على هالمعلومات القيّمة

وبانتظار المزيد

تحياتي

[شيخ تحت الانشاء]

الله يعطيك العافيه ابوعمر معلومات تارييخيه موثقة ويالبت قوم خالف تعرف يفكون التاريخ من الشخبطه عليه

[شطيّط]

ونعم والله

بالدهامشه

محددة الجمل

[abu omar]

شكراً أبو عمر على هذه المعلومة التاريخية القيمة والهامة في نفس الوقت

العفو أخي الشيخ شوكت

شاكراً لك تعطيرك متصفحي وتواجدك الرائع

[abu omar]

أبو عمر

يعطيك العافية على هالمعلومات القيّمة

وبانتظار المزيد

تحياتي

أهلا بك اخي وادي النفاخ

والله يعافيك شاكراً تواجدك الرائع ومرورك الكريم

[abu omar]

الله يعطيك العافيه ابوعمر معلومات تارييخيه موثقة ويالبت قوم خالف تعرف يفكون التاريخ من الشخبطه عليه

الله يعافيك اخي شيخ تحت الإنشاء

شاكر لك مرورك الكريم وتواجدك الرائع

[abu omar]

ونعم والله

بالدهامشه

محددة الجمل



أهلا بك اخي شطيط ونعم بحالك أيضا

شاكر لك مرورك الكريم وتواجدك الرائع

[العرافه]

شكرا على هذه المعلومة

[abu omar]

شكرا على هذه المعلومة

العفو أخوي العرافة

وشكراً على مرورك الكريم

[عامر الدهمشي]

مشكر اخوي ابو عمر ما قدمت هو الصحيح والف شكر للجميع

ابوعبدالله عامر الدهمشي

[راعي النعوس]

سلام عليكم



نعم أخوي القصحه اللي رويتها صحيحى 100%


وانا المعركه كانت مع البقوم وعلى عهد الشيخ حمدان (راع النعوس)




والدهامشه كلهم يعرفون القصه ولجل التاكيد اقر قصيدة نايف العقيلي المجلا د




(الملحمه)





وتقبل تحياتي أخوكم...حمود بن محمد بن عبدالله الحمدان

[ابو حمود]

تشكر ابو عمر على معلوماتك الدقيقه والاكيده اتيت بلقصه باثباتها وشواهدها فى زمن الشيخ حمدان

راعى النعوس وعهد الشيخ قاعد بن جرشان وسبله وسبيله الى اول مسكو الجمل من الركعان

اخ ابو عمر انت تكتب وتشهد وتثبت ياليت كل من يكتب بلمنتدى نفسك منى لك الاحترام

[احمد هاني القحص]

عساك علي القوه ياخوي ومشكور علي الموضوع القيم ولكن انا سمعت مثل ماقال اخوي ان المعركه مع العتبان وموثقه بقصيده بس ماني حافظها ومنها اطلعت محددة الجمل علي الدهامشه والله اعلم عالعموم كفيت ووفيت ولاتحرمنا من جديدك زبانتظارك دائما
اخوك/ احمد هاني القحص

[abu omar]

مشكر اخوي ابو عمر ما قدمت هو الصحيح والف شكر للجميع

ابوعبدالله عامر الدهمشي



شكراً لمرورك الكريم أخي أبو عبدالله

لاعدمت تواجدك ومرورك الكريم

[abu omar]

سلام عليكم



نعم أخوي القصحه اللي رويتها صحيحى 100%


وانا المعركه كانت مع البقوم وعلى عهد الشيخ حمدان (راع النعوس)




والدهامشه كلهم يعرفون القصه ولجل التاكيد اقر قصيدة نايف العقيلي المجلا د




(الملحمه)





وتقبل تحياتي أخوكم...حمود بن محمد بن عبدالله الحمدان



عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وشكراً لحضورك الكريم أخي أبوحمود وياهلا فيك

[ابوبرجس الدهمشي]

اخي يعطيك العافيه علا الموضوع الكن الحرب كانت بين الدهامشه وعتيبه وشيخهم كان من المجلاد
هذا الي نعرفه من سنين .... ومني الك اجمل تحيه

[غريب عرعر]

يعطيك العافيه اخوي ابوعمــــــــر


على الموضوع



مشــــــــكــــــــــور


تقبلو مروري

[الحر الاشقر]

اخي العزيز ابو عمر شكرا على اجتهادك الا ان لي بعض التحفظ على القصه وذلك باخضاعها للعقل حيث انه من غير المعقول ان يدور حوار بين من كن على ظهر الجمال قبل بداية المعركه خصوصا ان المعركه لم تكن مناخ يستعد كل طرف فيه للاخر كما انك ذكرت ابن ربيعان بانه ليس له عداوه مع الدهامشه الا ان البدو لايحتاجون في غزواتهم الى عداوه سابقه والمعركه كانت مع ابن ربيعان حيث كانوا يحادون الدهامشه في المنازل وليس البقوم كما ان وسم الدهامشه اخذ من وسم الربيعان بعد هذه المعركه من باب الفخر كما ان الجميشات هم من تحلق حول الجمل وقاده الخدير وبعد هذه المعركه اصبح الدهامشه يركبون على الجمل من بناتهم لتحفيز الناس على الحرب لك تحياتي

[abu omar]

عساك علي القوه ياخوي ومشكور علي الموضوع القيم ولكن انا سمعت مثل ماقال اخوي ان المعركه مع العتبان وموثقه بقصيده بس ماني حافظها ومنها اطلعت محددة الجمل علي الدهامشه والله اعلم عالعموم كفيت ووفيت ولاتحرمنا من جديدك زبانتظارك دائما
اخوك/ احمد هاني القحص

أهلا ً بك أخي أحمد القحص :

وياليت تجتهد وتأتي بالقصيدة الموثقة فمازلنا نحتاج إلى التوثيق

شاكر مرورك وتواجدك

[abu omar]

اخي يعطيك العافيه علا الموضوع الكن الحرب كانت بين الدهامشه وعتيبه وشيخهم كان من المجلاد
هذا الي نعرفه من سنين .... ومني الك اجمل تحيه

الله يعافيك أخي أبوبرجس :

وشكراً لمرورك الكريم

[abu omar]

يعطيك العافيه اخوي ابوعمــــــــر


على الموضوع



مشــــــــكــــــــــور


تقبلو مروري



الله يعافيك أخي غريب عرعر

وأعادك الله إلينا من غربتك سالماً غانماً

شكري لمرورك الكريم

[abu omar]

اخي العزيز ابو عمر شكرا على اجتهادك الا ان لي بعض التحفظ على القصه وذلك باخضاعها للعقل حيث انه من غير المعقول ان يدور حوار بين من كن على ظهر الجمال قبل بداية المعركه خصوصا ان المعركه لم تكن مناخ يستعد كل طرف فيه للاخر كما انك ذكرت ابن ربيعان بانه ليس له عداوه مع الدهامشه الا ان البدو لايحتاجون في غزواتهم الى عداوه سابقه والمعركه كانت مع ابن ربيعان حيث كانوا يحادون الدهامشه في المنازل وليس البقوم كما ان وسم الدهامشه اخذ من وسم الربيعان بعد هذه المعركه من باب الفخر كما ان الجميشات هم من تحلق حول الجمل وقاده الخدير وبعد هذه المعركه اصبح الدهامشه يركبون على الجمل من بناتهم لتحفيز الناس على الحرب لك تحياتي


أخي الكريم : الحر الاشقر

حياك الله وشكراً لمرورك الكريم ، وليس هناك مجال للتحفظ ونحن نسعد بما عندك ونبحث عن الحقائق

وكثير من الأمور لو اخضعناها للعقل وفق مانتخيّل لن نخرج بشيء ، لذلك فالحوار كما رواه لنا كبار السن

قد يكون صحيحاً بصورة اخرى غير ماتخيلته أنت وغير ماذكرته أنا 0

هناك أشياء لابد من تناولها وخصوصاً للباحث في هذه الحادثة :


- بالنسبة لابن ربيعان : هناك من يقول انه بقمي بالأصل وقد تنسب لذلك بأنها بين الدهامشة والبقوم أوبين الدهامشة وعتيبة لنفس السبب

- ذكر كبار السن لقاعد بن جرشان شيخ البقوم لم يكن اعتباطاً بل لسبب فلِمَ ذكره كبار السن هنا؟؟ وماهو دوره ؟؟؟ وهل كان يقود قبيلة عتيبة ؟؟

- حادثة المربع ليس لها علاقة بتحديد الجمل فكثير من الرواه يخلط بين مناخ المربع وبين تحديد الجمل ،، والمعروف ان مناخ المربع كان بين أبناء

العمومة بمشاركة قبائل أخرى00

ومناخ المربع كان الشيخ آنذاك قاعد بن مجلاد وكان بنه برجس شاباً في ذلك الوقت وكان له دور كبير في المعركة رغم صغر سنه 0

هناك قصيدة لهوى أخت مجلاد تقول :


ياديرتي برق المحفر على الجال

00000000000بالقيض نشرب من شهاليل ماها

يلعبه القمري ليا غرّد اللال

00000000000وينسف على خضر الجرايد نماها

ربعي محددة الجمل يوم الأهوال

00000000000دهامشـــــــه تاقف بوجه اقبلاها

يتلون زيزوم الجهامة لياصال

00000000000مجلاد زبن اللي تدانت خطـــاها


لونظرنا إلى القصيدة بتمعن لوجدنا أن هوى ذكرت تحديد الجمل وهي أخت مجلاد

ثم ذكرت أخيها في القصيدة :

يتلون زيزوم الجهامة لياصال

00000000000مجلاد زبن اللي تدانت خطـــاها

فقد يكون تحديد الجمل قبل ذلك وقد نحصره في الفترة بين مجلاد وقاعد وهي فترة حمدان راع النعوس

والبحث مازال جارياً من الجميع فمن لديه شواهد فعليه تقديمها 0

أخيراً أوافقك الرأي بقولك :

ان البدو لايحتاجون في غزواتهم الى عداوه سابقه00

وأيضاً ملياااار نعم بربعك الجميشات فهم نعم العزوة لنا جميعاً

وفقك الباري ورعاك

[الدهمشي كاش]

يعطيك العافية بيض الله وجهك
هذي العلوم الطيبة

[خشف البدو]

الله يعطيك العافيه ويبيض وجهك بجد موضوع رووعه

واستمتعت فيه وخصوصا باخر رد لك مع الحر الاشقر ذكرت اسباب مقنعه

وبجد موضع يستحق شكر صاحبه والثناء عليه


بارك الله فيك اخوي

[الفراتي]

اهلا بك اخوي ابو عمر ..

فأنا ليس لدي مااقوله .

ولكن لدي اضافه بسيطة ...

وهي ان حياة قاعد بن جرشان مابين 1280هـ - 1310هـ .. كما يفيدونا الاخوان الباحثين من قبيلة البقوم ..

اما من كان على عهد حمدان بن مخلف .. فهو رشيد ابن جرشان .
وهو قائد البقوم عندما شاركوا مع الامام عبدالله في معركة بسل المعروفه 1230هـ ضد الاتراك ..

وان صح كلامك فهي على عهد رشيد ابن جرشان وليس قاعد .
فـ قاعد ابن جرشان على عهد راكان المجلاد . متأخر جدا جدا..

تقبل شكري ...

[طلال الخزامي]

صدقت الدهامشة كلهم وااحد هذا الصحيح

اللي لايختلف عليه اثنين ...



اشكرك وتقبل مروري

[راعي سميراء]

الله يجزاك خير على ايراد القصة ماقصرت يالقرم والف نعم
تقديري

[abu omar]

يعطيك العافية بيض الله وجهك
هذي العلوم الطيبة

ووجهك أبيض يالبناخي

شاكر لك مرورك الكريم وتواجدك الرائع

[abu omar]

الله يعطيك العافيه ويبيض وجهك بجد موضوع رووعه

واستمتعت فيه وخصوصا باخر رد لك مع الحر الاشقر ذكرت اسباب مقنعه

وبجد موضع يستحق شكر صاحبه والثناء عليه


بارك الله فيك اخوي


الله يعافيك أختي خشف البدو

مع جزيل الشكر لمرورك الكريم وتواجدك الرائع

[abu omar]

اهلا بك اخوي ابو عمر ..

فأنا ليس لدي مااقوله .

ولكن لدي اضافه بسيطة ...

وهي ان حياة قاعد بن جرشان مابين 1280هـ - 1310هـ .. كما يفيدونا الاخوان الباحثين من قبيلة البقوم ..

اما من كان على عهد حمدان بن مخلف .. فهو رشيد ابن جرشان .
وهو قائد البقوم عندما شاركوا مع الامام عبدالله في معركة بسل المعروفه 1230هـ ضد الاتراك ..

وان صح كلامك فهي على عهد رشيد ابن جرشان وليس قاعد .
فـ قاعد ابن جرشان على عهد راكان المجلاد . متأخر جدا جدا..

تقبل شكري ...



أشكر لك إضافتك أخي الفراتي

وقد بحثت عن قاعد بن جرشان سابقاً وقرأت ماذكرت من تاريخ وهو تاريخ تقريبي

ولم يثبته البقوم أنفسهم فهم قالوا على وجه التقريب 00

شاكر لك إضافتك ولاشك أن مثل هذه الإضافات تثري الموضوع وتعين على البحث عن الحقائق

وتحديد زمنها ورجالها 00

وفقك الله ورعاك

[abu omar]

صدقت الدهامشة كلهم وااحد هذا الصحيح

اللي لايختلف عليه اثنين ...



اشكرك وتقبل مروري


شكراً لمروك الكريم أخي طلال

بارك الله فيك ورعاك

[abu omar]

الله يجزاك خير على ايراد القصة ماقصرت يالقرم والف نعم
تقديري


ويجزاك أخي راعي سميراء

شاكر مرورك الكريم وتواجدك الرائع

[عبدالله العياشي]

ابو عمر يعطيك العافيه

[زين الغلا]

مشكوووور وربي يعافيك

[ابن ودٌي]

السلام عليكم كلام اخونا صحيح وتعرف الدهامشة بأسم محددة الجمل 0

[البندر الدهمشي]

يعطيك العافيه وتسلم يدينك


تحياتى لك

[عبدالله الضبيان]

يعطيك العافيه...هذا تاريخ قبيله ويجب التأكد منه وأنا سائل مايقارب عشرين من شيبان الدهامشة وجميعهم قالوا أن
محددة الجمل مع عتيبه...وهذا اعتقادي ايضا

[محدده الجمل]

اخوي اعتقد ان قصه تحديد الجمل تنسب الى عقيل بن مجلاد اللي حدد الجمل عندما كانت الحرب بين الدهامشه والهذال وليست للرجل المذكور اسمه اعلاه وشكرا

[فهد القحص]

قصة قديمة حصلت معي
فقد كنت في احد المجالس لقبيلة عتيبة فقام صديقي بتعريفي لوالده فقال له هذا فهد الدهمشي

فقال ابوه مازحا حسبي الله عليكم يا الدهامشة أخذتوا منا الحداد

فروى لي القصة

عموما اخي الكريم أن كان من البقوم أم العتبان فهذا لا يهم

الأهم إننا أخذنا الحداد وصار لنا

تسلم يا بو عمر

[سالم الزير]

ابو عمرررر

الله يعطيك العافية

على جهودك الطيبة والرائعة

ولكن ياعزيزي هنالك الكثير على اختلاف من حقيقة هذه القصة ( اي بين البقوم ،، والعتبان ) ....!

فهل من الممكن تقديم دليل قاطع وموثق لحقيقة هذه القصة،،،

لك مني جزيل الشكر والتقدير على جهدك المتواصل

دمت بخيرررر

[ابن طخطيخ]

مشكوووووووووووور ابو عمر

[عبدالحميد الدهمشي]

الله يعطيك العافيه يا ابو عمر فانت نابغة في التاريخ وماقصرت عطيتنا على ماقالوا الزبده
وباختصار ... الله لا يهينك على الطرح المتألق

[اخو هيا]

شكرا على المعلومه ولاكن اعرف ان افضل قبيله في عنزا الدهامشه دون اي منازع:d

[ذيب العرايف]

مشكور على المعلومه

[بعيد المشاوير]

الله يعطيك العافيه

[مهل التوم]

بسم الله الرحمن الرحيم



نحمد الله عزوجل أن تحت ظل حكومتنا الرشيدة إخوان متحابين كالجسد الواحد هذا لا يعني أن نضيع هويتنا وتراثنا الماضي بل يجب على كل صاحب إرث ورث له من الأجداد أن يحافظ عليه ويرقى به لأن أجدادنا هم أهل الشيم والكرم والعادات والتقاليد الحميدة ولكن حياتهم كانت تتطلب منهم العيش بتلك الطريقة التي كانوا عليها فبرز الرجال الشجعان وبقي الذليل ذليل.

أما بالنسبة لموضوع أن قبيلة البقوم من قبيلة عتيبه فهذا غير صحيح ( نحترم قبيلة عتيبه لما لها من أمجاد وبطولات ولكن الأنساب لاتختلط فقبيلة البقوم قبيلة لوحدها بينها وبين قبيلة عتيبه حسن الجوار كما يجري بين سائر القبائل المتجاورة )
والشيخ ابن ربيعان لايرجع لقبيلة البقوم

وقبيلة البقوم لا ترجع لقبيلة عتيبه هنالك قبيلة ترجع للبقوم من قبيلة عتيبه وهي قبيلة المقطه والشيخ ابن حميد والتاريخ يحكي وقائع الأيام وكاشفها.

أوردت بعض المعلومات عن قبيلة البقوم في المنتدى للفائدة والإطلاع

لكم جزيل الشكر

[لبلوب الدهامشه]

اشكرك اخوي ولو ان البعض مازال يقول العتبان

[سلطان المطوطح]

شكرا على التوضيح