سؤال مهم جداً عن سبب تسمية الدهامشه بالدويله

[مشعان بن بكر (أخو جحله)]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :



أخواني الويلان :



أنا أخوكم عبدالعزيز الهذال ملقبٍ نفسي مشعان بن بكر و عندي سؤال مهم لم أجد له إجابه قاطعه .




أريد سبب تسمية الدهامشه بالدويله؟ و من سماهم؟ وما قصة التسميه؟



جاوبوني بالله .



أخوكم : عبدالعزيز الهذال .

[abu omar]

أهلا بك أخي عبدالعزيزالهذال وسررنا بتواجدك بيننا فأهلا بك

أخاً عزيزاً نبادله الحب والتقدير ، وإجابة لتساؤلك فإن سبب تسمية الدهامشة بالدويلة

نظراً لقلة عدد أفرادها وقوتها رغم القلة ، وكذلك لموقعها الجغرافي ولأنها حاربت أكثر من قبيلة

تحيط بها إحاطة السوار بالمعصم وهم : ( شمر والضفير والخزعل والمنتفق بالإضافة إلى أبناء العمومة )

وتوضحها خارطة (( السير كوكس)) وقد وصفها بأنها قبيلة مستقلة وهي تحارب على جميع الأطراف فلذلك سميت

بالدويلة لقلة العدد وللقوة التي تتمتع بها ولأنها تحارب من جميع الإتجاهات فشبهت بالدولة الصغيرة 00

اما من سماها فيقال : أنه ابن رشيد ويقال أن كل من حاربها وجد صعوبة في الإنتصار عليها فلقبوها بالدويلة 00

ونتركك مع خارطة (( السير كوكس )) 00


http://up.khellan.com/file/uploads/ce7aa0ff47.jpg (http://up.khellan.com)


مع شكري وتقديري لك 00

[فهاد أبا الروس]

الله يعطيك العافية أبو عمر ماشاء الله عليك موسوعة

شكراً لك أخي مشعان

[عادل الزناتي]

الـــــف شكر


على هذه المعلومه القيـّـمــــه


بالتوفيق ان شالله

[فواز الزناتي]

يعطيك الف عافية

أبو عمررررر


رد شافي وكافي لتساؤل

الاخ / عبدالعزيز الهذال


لاهنت يالذيب


,

,

,

[مشعل الجميشي]

أبو عمر
لاعدمنا هالتواجد الرائع

[فهدبن رابع]

كل الشكر لك

ابو عمر

ولا عدمنا

تواجدك الرائع

[دهمشي من نسل ويلان]

مشكووووووور اخوي ابوعمر على معلوماتك القيمه

[سطام السلطاني]

ابو عمر


انت فخر لنا

[abu omar]

أعزائي وعزوتي :

فهاد أبا الروس

عادل الزناتي

فواز الزناتي

مشعل الدهمشي

فهد بن رابع

دهمشي من نسل ويلان

سطام السلطاني

شكراً لكم ولطيب ثناؤكم والشكر موصول لأخي أخو جحله على سؤاله

لأنه موضوع بحد ذاته ويجب أن يعرفه الجميع 00

وفقكم الباري ورعاكم

[تيم تغلب]

لن أتحدث ببنت شفه
بعد رد أبو عمر الرائع .

[جمال اللميع]

الله يعطيك العافية ابو عمــــــــــر



معلومة ثمينه




شكرا

[أبن ظبيان]

لدي تعليق علي كلام الأخ أبو عمر


أنت قلت أن عدد الدهامشه قليل ؟

شمل الدهامشه وشمل الروله يصنفان من أكبر شمل في قبيلة عنزه مثلا هل تقارن الفدعان بالدهامشه أو تقارن السبعه بالدهامشه أو ولد سليمان أو الجبل أو السلقا وغيره وغيره من الباقي من الشمل في قبيله عنزه

الدهامشه لو تجمع الزبنه والمحلف فقط لغطت علي هذه المجموعات بالعدد من الذي ذكرت فما بالك لو تضيف عليهم السويلمات والجلاعيد والسلاطين والصليلات ولا تنسي أخي أنه يوجد عوائل كثيره من قبيلة الدهامشه مازالوا في القصيم ومعروفين في أسماء عوائلهم ولكن نحن نتكلم عن الماضي عندما كانوا فعلن مع الدهامشه قبل نزوحها للشمال

أما بالنسبه لتسميتها بالدويله

أنا سمعت مثل غيري ماسمع
سبب هذه التسميه أنها أثناء وجودها بنجد بعد مانزحت أبناء عمومتها من باقي قبائل عنزه قامت لوحدها فقط بالتصدي لهجمات القبائل الأخري وأثبتت وجودها لوحدها قبل نزوحها وهي كانت شوكه في بلعوم هذه القبائل التي كانت تطمع بها والتي تحيط بها من كل جانب مثل مطير وشمر والظفير والعجمان وغيرها من باقي القبائل

وسمعت أمر أخر بسبب تلك التسميه

لا أريد ذكره لكي لا يسبب تفرقه بين أبناء العمومه



وشكرا للأخوان الذي سبقوني بالرد

[abu omar]

العزوة :

تيم تغلب

جمال اللميع


شكراً لكما ولحضوركما ولاعدمت تواجدكما الرائع

[abu omar]

لدي تعليق علي كلام الأخ أبو عمر


أنت قلت أن عدد الدهامشه قليل ؟

شمل الدهامشه وشمل الروله يصنفان من أكبر شمل في قبيلة عنزه مثلا هل تقارن الفدعان بالدهامشه أو تقارن السبعه بالدهامشه أو ولد سليمان أو الجبل أو السلقا وغيره وغيره من الباقي من الشمل في قبيله عنزه

الدهامشه لو تجمع الزبنه والمحلف فقط لغطت علي هذه المجموعات بالعدد من الذي ذكرت فما بالك لو تضيف عليهم السويلمات والجلاعيد والسلاطين والصليلات ولا تنسي أخي أنه يوجد عوائل كثيره من قبيلة الدهامشه مازالوا في القصيم ومعروفين في أسماء عوائلهم ولكن نحن نتكلم عن الماضي عندما كانوا فعلن مع الدهامشه قبل نزوحها للشمال

أما بالنسبه لتسميتها بالدويله

أنا سمعت مثل غيري ماسمع
سبب هذه التسميه أنها أثناء وجودها بنجد بعد مانزحت أبناء عمومتها من باقي قبائل عنزه قامت لوحدها فقط بالتصدي لهجمات القبائل الأخري وأثبتت وجودها لوحدها قبل نزوحها وهي كانت شوكه في بلعوم هذه القبائل التي كانت تطمع بها والتي تحيط بها من كل جانب مثل مطير وشمر والظفير والعجمان وغيرها من باقي القبائل

وسمعت أمر أخر بسبب تلك التسميه

لا أريد ذكره لكي لا يسبب تفرقه بين أبناء العمومه



وشكرا للأخوان الذي سبقوني بالرد



أخي العزيز ابن ظبيان :

بالنسبة للقلة نعم هم قلة بالنسبة لغيرهم والرولة نعم كثيرة و ليست قبيلة معادية

وما اعرفه ذكرته هنا شاكراً لك إضافتك 00

[الجـمـيـشـي]

مشكور على المعلومات المفيده الذي فادتني كثير ما قصرت

[جمال العياشي]

ماشاءالله عليك
ابو عمر
انا اشهد اننا نفخر فيك بمعلوماتك
والله يوفقك
الف شكررر

[AbdulAziz]

أهلا بك أخي عبدالعزيزالهذال وسررنا بتواجدك بيننا فأهلا بك

أخاً عزيزاً نبادله الحب والتقدير ، وإجابة لتساؤلك فإن سبب تسمية الدهامشة بالدويلة

نظراً لقلة عدد أفرادها وقوتها رغم القلة ، وكذلك لموقعها الجغرافي ولأنها حاربت أكثر من قبيلة

تحيط بها إحاطة السوار بالمعصم وهم : ( شمر والضفير والخزعل والمنتفق بالإضافة إلى أبناء العمومة )

وتوضحها خارطة (( السير كوكس)) وقد وصفها بأنها قبيلة مستقلة وهي تحارب على جميع الأطراف فلذلك سميت

بالدويلة لقلة العدد وللقوة التي تتمتع بها ولأنها تحارب من جميع الإتجاهات فشبهت بالدولة الصغيرة 00

اما من سماها فيقال : أنه ابن رشيد ويقال أن كل من حاربها وجد صعوبة في الإنتصار عليها فلقبوها بالدويلة 00

ونتركك مع خارطة (( السير كوكس )) 00


http://up.khellan.com/file/uploads/ce7aa0ff47.jpg (http://up.khellan.com)


مع شكري وتقديري لك 00




وهل يُفتى ومالك في المدينة !!

أحسنت أبا عمر

وفقكم الله

[abu omar]

العزوة الأعزاء :

الجميشي

جمال العياشي

عبدالعزيز


كل الشكر لكم ولاعدمت تواجدكم ونحن نفخر بوجود الرائعين أمثالكم

وفقكم الله ورعاكم

[سكروووب]

أهلا بك أخي عبدالعزيزالهذال وسررنا بتواجدك بيننا فأهلا بك

أخاً عزيزاً نبادله الحب والتقدير ، وإجابة لتساؤلك فإن سبب تسمية الدهامشة بالدويلة

نظراً لقلة عدد أفرادها وقوتها رغم القلة ، وكذلك لموقعها الجغرافي ولأنها حاربت أكثر من قبيلة

تحيط بها إحاطة السوار بالمعصم وهم : ( شمر والضفير والخزعل والمنتفق بالإضافة إلى أبناء العمومة )

وتوضحها خارطة (( السير كوكس)) وقد وصفها بأنها قبيلة مستقلة وهي تحارب على جميع الأطراف فلذلك سميت

بالدويلة لقلة العدد وللقوة التي تتمتع بها ولأنها تحارب من جميع الإتجاهات فشبهت بالدولة الصغيرة 00

اما من سماها فيقال : أنه ابن رشيد ويقال أن كل من حاربها وجد صعوبة في الإنتصار عليها فلقبوها بالدويلة 00

ونتركك مع خارطة (( السير كوكس )) 00


http://up.khellan.com/file/uploads/ce7aa0ff47.jpg (http://up.khellan.com)


مع شكري وتقديري لك 00


بعد اذنك ابوعمر

حطيناها توقيع

:)

[abu omar]

هههههههههههههه


تمون ياسكروووب بس ليش مبرطم تحت ؟؟

[@أخو هوى@]

يعطيك العافيه على المعلووومه



@أخو هوى @

[مشاري الفويزي]

يعطيك العافية بو عمر فعلا معلومات جديده بالنسبة لنا وموثقة بالادله

فعلا انت موسوعه تاريخيه قيمه وانت تثرينا بهذا التراث المشرف

تقبل تحياتى ,,,

[abu omar]

أخو هوى

مشاري الفويزي

شكراً لكما ولحضوركما الرائع

بارك الله فيكما

[ممدوح الدهمشي]

الوصف السابق بعدد وخارطة تنقل فبيلة الدهامشة وأهم الأحداث التي جرت مع جيرانهم ومواقف ولاة الحكومة العثمانية ومن ثم الضباط السياسيين لحكومة بريطانيا ليس روايات شفاهية بل هي موثقة في الخطابات السياسية ودراسات المستشرقين. وفي فترة لاحقة تعرضت بعض الخطابات السياسية للدولة السعودية عامة ومن الملك المؤسس عبدالعزيز عن رؤيتهم لدور الدهامشة في المعادلة الأمنية الحدودية, اما الوصف الدهامشة بالدويلة فقد أطلقه عليهم حاكم حائل ابن رشيد بعد دعوة الأخير من قبل الوالي العثماني في بغداد احتجاجا على عدم قدرة ابن ابن رشيد على حماية الحملات التجارية وغير التجارية التي رقض الدهامشة مرورها بمناطقهم وهي تحمل علم ابن رشيد اتتقاما من الأخير بسبب ما سببه لهم من مضايقات عندما كانوا يقطنون منطقة القصيم وما بعد ذلك . هذا الأمر أغضب ابن رشيد مما دفعه للقول " الدهامشة دويلة في طريقي ..الخ. المهم انتهى الأمر بأن قام الوالي العثماني بتحويل مهمة إدارة الحملات الى احد كبار العقيلات ابن بسام لانه يمثل حل وسط لا يثير رد فعل الدهامشة. تجدر الإشارة ان قبل وبعد تاريخ الأسم مارس ابن رشيد سلوكاإتجاه الدهامشة تراوح بين التهدئة والحملات العسكرية واستمر الحال على هذا االمنوال حتى قبيل 1905م . اما بعد ذلك فرغم كل شيء بينهما فأن الوضع تغير خاصة مع ظهور الدولة السعودية الثالثة أعزها الله لأنها قدمت للكل نمط من الحياة والأمن لم تعهده شبه الجزيرة منذ قرون.
ممدوح الدهمشي

[abu omar]

الوصف السابق بعدد وخارطة تنقل فبيلة الدهامشة وأهم الأحداث التي جرت مع جيرانهم ومواقف ولاة الحكومة العثمانية ومن ثم الضباط السياسيين لحكومة بريطانيا ليس روايات شفاهية بل هي موثقة في الخطابات السياسية ودراسات المستشرقين. وفي فترة لاحقة تعرضت بعض الخطابات السياسية للدولة السعودية عامة ومن الملك المؤسس عبدالعزيز عن رؤيتهم لدور الدهامشة في المعادلة الأمنية الحدودية, اما الوصف الدهامشة بالدويلة فقد أطلقه عليهم حاكم حائل ابن رشيد بعد دعوة الأخير من قبل الوالي العثماني في بغداد احتجاجا على عدم قدرة ابن ابن رشيد على حماية الحملات التجارية وغير التجارية التي رقض الدهامشة مرورها بمناطقهم وهي تحمل علم ابن رشيد اتتقاما من الأخير بسبب ما سببه لهم من مضايقات عندما كانوا يقطنون منطقة القصيم وما بعد ذلك . هذا الأمر أغضب ابن رشيد مما دفعه للقول " الدهامشة دويلة في طريقي ..الخ. المهم انتهى الأمر بأن قام الوالي العثماني بتحويل مهمة إدارة الحملات الى احد كبار العقيلات ابن بسام لانه يمثل حل وسط لا يثير رد فعل الدهامشة. تجدر الإشارة ان قبل وبعد تاريخ الأسم مارس ابن رشيد سلوكاإتجاه الدهامشة تراوح بين التهدئة والحملات العسكرية واستمر الحال على هذا االمنوال حتى قبيل 1905م . اما بعد ذلك فرغم كل شيء بينهما فأن الوضع تغير خاصة مع ظهور الدولة السعودية الثالثة أعزها الله لأنها قدمت للكل نمط من الحياة والأمن لم تعهده شبه الجزيرة منذ قرون.
ممدوح الدهمشي


إضافة داعمة ومميزة أخي ممدوح

كما أتمنى منكم فضلاً لا أمراً إعادة صياغة ماتم تلوينه بالأحمر

لم نفهمه كما يجب نظراً لاستعجالكم بالكتابة ، شاكرا تواجدكم ومروركم

الكريم

[ممدوح الدهمشي]

في عدد من المشاركات التي قدمها بعض الأخوة جوابا على تسمية الدهامشة بالدويلة: لاحظت تكرار البعض مفردات وليس الكل- تدور حول مرجعية بعض المعلومات الخاصة بعدد وعدة ومناطق الدهامشة حيث تم عزو بعضها الى اقوال شفهية عن ;كبار السن : وانا أقول كل ما ورد من معلومات حول نفس هذه العناصر فهي ليست شفهية بل لها مصادر مدونة كتبها المستشرقون والمؤرخون عن الدولة العثمانية وضباط سياسيون بريطانيون لاحقا , ومن ثم مخاطبات القيادة السعودية حولهم كما أشرت أنفا. كما أود أن أطمئن من قال ان سبب التسمية له علاقة بصراعات ابناء العمومة وبهذ فهو اما يعني العمارات او أمر داخل الدهامشة فحسب معرفتي بالموضوع فهو قد يكون في موضوع أخر خارج سياق التسمية . مع التقدير الى الاخ VIP

[abu omar]

في عدد من المشاركات التي قدمها بعض الأخوة جوابا على تسمية الدهامشة بالدويلة: لاحظت تكرار البعض مفردات وليس الكل- تدور حول مرجعية بعض المعلومات الخاصة بعدد وعدة ومناطق الدهامشة حيث تم عزو بعضها الى اقوال شفهية عن ;كبار السن : وانا أقول كل ما ورد من معلومات حول نفس هذه العناصر فهي ليست شفهية بل لها مصادر مدونة كتبها المستشرقون والمؤرخون عن الدولة العثمانية وضباط سياسيون بريطانيون لاحقا , ومن ثم مخاطبات القيادة السعودية حولهم كما أشرت أنفا. كما أود أن أطمئن من قال ان سبب التسمية له علاقة بصراعات ابناء العمومة وبهذ فهو اما يعني العمارات او أمر داخل الدهامشة فحسب معرفتي بالموضوع فهو قد يكون في موضوع أخر خارج سياق التسمية . مع التقدير الى الاخ VIP


أشكر إضافتك المميزة أخي ممدوح وتعليقك الجميل

بورك فيك وقد وصلت المعلومة

[ابوبرجس الدهمشي]

عز من يومنا عز المجد النا تنصب الفخر ينصب دوم بيارقهم للعلالي 000000الزبيني

[شااهر الجلعود]

الأخوان الفاضلان " أبو عمر " و " ممدوح الدهمشي " يعطيكما العافية
على هالمعلومات فانتما بحق موسوعة تاريخية
والشكر موصول للسائل ولكل من أثرى هذا الموضوع

[ممدوح الدهمشي]

تستاهل يا راعي الريشا ان نبحث عن المعلومة ذات المصداقية وننقلها اليك :خاصة ذلك التاريخ الذي صنعه اجدادك وانت واخوانك الوريث الشرعي لمجدها.

[abu omar]

عز من يومنا عز المجد النا تنصب الفخر ينصب دوم بيارقهم للعلالي 000000الزبيني


شكراً لحضورك الجميل أخي أبو برجس

وأدام الله هذا العز إلى يوم الدين

[abu omar]

الأخوان الفاضلان " أبو عمر " و " ممدوح الدهمشي " يعطيكما العافية
على هالمعلومات فانتما بحق موسوعة تاريخية
والشكر موصول للسائل ولكل من أثرى هذا الموضوع


الشكر لك ولحضورك الكريم اخي شاهر الجلعود ومليون نعم براع الريشا

وبربعه الجلاعيد حضوركم ومشاركتكم معنا مما يسرنا ويسعدنا فأهلاً بأبناء عمنا

حضيري وبتواجدهم وياهلا ملايين ولايكفون 00

[راعي العشير الاصلي]

اقدم شكري لك يابو عمر

[سيف الدويلة]

ياسلام عليكم ياشباب اجتهادات مشكورين عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟لاكن ماسمعت والله أعلم أن الملك عبدالعزيز كان يكتب الى أبن هذال ويقول في خطابة الموجه لشيخ فهد البيك الهذال الى دولة أبن هذال في العراق عليكم أرسال الفدية أي (زكاة المسلمين ) لنا نحن عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل آل سعود وكان في ذاك الوقت يجمعها الشيخ جزاع المجلاد والذي سجن في بغداد من قبل الحكومة البريطانية كان يجمع زكاة الدهامشة ويعطيها لأبن هذال لكي يرسلها للملك عبدالعزيز وسجن بسبب رفع بيرق الملك عبدالعزيز على شط الفرات ؟؟؟؟؟؟على العموم حتى لا أطيل ؟؟؟؟؟؟قام الشيخ محمد التركي (سعران) بقيادة الدهامشة وشن الغارات علي بعض القبائل المعادية وأثارة الفوضى فطلب أبن هذال الزكاة..... فقال سعران بالحرف الواحد ( الدهامشة من خلقت تدي لحد )أي تعطي أحد؟؟؟؟؟؟فلقبت من قبل الملك عبدالعزيز ( بالقبيلة المتمردة) وفي معركة أحامر المعروفة بالحماد مع أبن هذال حينما كسر سعران أبن هذال وتم نزوح الهذال للعراق ضحك الملك عبدالعزيزوسماها الدويلة لأنها كسرت دولة أبن هذال فارجو ممن يريد الرد على كلامي يسأل زين قبل لايرد ويقوي قلبه زين ولا يروغ بالحقائق فهذا تاريخ ماهو مخوف احد وهذه معروفة الدويلة لقب أطلقة الملك عبدالعزيز

[abu omar]

اقدم شكري لك يابو عمر

العفو أخوي راع العشير
شكراً لحضورك الكريم

[abu omar]

الأخ سيف الدويلة :
أهلا وسهلا بك
إن ماذكرناه سابقاً هو عن حقائق تاريخية بالنسبة لنا وليست اجتهادات حيث
تناقلتها الأجيال وليست ببعيدة عنا كثيراً
أما ماذكرت عن ابن هذال وأنه كان يجمع الزكاة لابن سعود فهذا الأمر
مجانب للصواب تماماً
فالشيخ ابن هذال كان يجمع الضرائب للحكومة التركية ومن ثم الحكومة
البريطانية ولم يكن هناك مفهوما للزكاة لديهم
ولاتربطه أي علاقه من هذه الناحية مع الملك عبدالعزيز
أما الشيخ جزاع المجلاد وقبيلة الدهامشه فإنهم يدفعون الزكاة لعاملة ابن سعود
وذلك نابع من إيمانهم لأنهم من رعايا
ابن سعود وهذا مانصت عليه الإتفاقيات المبرمة بين جلالة الملك عبدالعزيز والحكومات
التي مثلت العراق وما سجن
الشيخ جزاع المجلاد إلا دليل واضح على ذلك لأنه كان يجمع الزكاة لابن سعود
في الأراضي العراقية
ولم يحدث أن تم تسليمها للحكومة العراقية أو لابن هذال
كما أحيلك لموضوعي الذي فيه الوثيقة في موضوع (( راع الوضحا )) على الرابط :

http://www.aldahamsha.com/vb/showthread.php?t=3384

أرجو أن أكون أوضحت لك مع شكري وتقديري لك

[احمد هاني القحص]

لافض فوك يابو عمر وكفيت ووفيت

[abu omar]

لافض فوك يابو عمر وكفيت ووفيت

ولا فض فوك أخي أحمد القحص
شاكر مرورك الكريم

[ابو محمد الصليلي]

يـعـطيـك الف عــا فيه أبـو عــمــر على المعلومه القيـّـمــــه



شكراً لك أخــوكـ أبــو مــحــمد الــصــلــيــلــي

[ذيب العرايف]

مشكور اخوي مدير المنتدا

[علي صفاق الجميشي]

الله يعطيك العافيه يا بو عمر